Bicentenario: ¿Qué festejamos?

[GorKlaf]

Las balas de los chorros crean inseguridad y que mayoritariamente estos estan drogados. No pintes un walt disney tampoco que no estamos para tirar flores.

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Minuto 1:28:

"Nos van a matar a todos."

Es cronica dinapoli, es jacobo no se que verga y esta en el programa mas bizarro que tuvo cronica. Vos tambien mira las cosas que tomas. Pero ojo que La "liga del consorcista de propiedad horizontal" es poco serio.

[lacrosse]

Las balas de los chorros crean inseguridad y que mayoritariamente estos estan drogados. No pintes un walt disney tampoco que no estamos para tirar flores.

Las cosas que TN cuenta son cosas que pasan. No voy a negar que hay homicidios y robos. El tema esta en como trata cada medio la situacion que objetivamente existe.
No es lo mismo q yo tenga 1 homicidio y te hable 12hrs por dia del tema, y con especialistas que te aseguran que esto va a seguir subiendo, y le ponga un microfono al hijo del asesinado preguntandole que siente, a que te muestre un informe de 2 minutos y no hable mas del tema.

[GorKlaf]

Las cosas que TN cuenta son cosas que pasan. No voy a negar que hay homicidios y robos. El tema esta en como trata cada medio la situacion que objetivamente existe.
No es lo mismo q yo tenga 1 homicidio y te hable 12hrs por dia del tema, y con especialistas que te aseguran que esto va a seguir subiendo, y le ponga un microfono al hijo del asesinado preguntandole que siente, a que te muestre un informe de 2 minutos y no hable mas del tema.

Estan mas con el tema del mundial que otra cosa, te repiten lo del asesinato del guardaespaldas de ruckauf, lo de pablo moyano del gremio de camioneros, los de el ataque israely a la flota, del presidente de alemania, si pasan 3 homicidios y uno le meten 2 tiros en la cabeza ¿Que queres que digan?. Yo lo que no aguanto es que vengan a decir. No pero bajo la inseguridad che ¿Entonces que hacemos, seguimos regordeandonos que estamos haciendo bien las cosas? ¿Las estamos haciendo bien? Si cada vez los chorros vienen mas violentos y drogados hasta las tetas, no jodamos viejo.

[dinapoli]

Es cronica dinapoli, es jacobo no se que verga y esta en el programa mas bizarro que tuvo cronica. Vos tambien mira las cosas que tomas. Pero ojo que La "liga del consorcista de propiedad horizontal" es poco serio.

El video iba a colacion sobre "sensacion de inseguridad" vs "insegurida real". Si es que las deficiniciones existen.

Jacobo es un payaso, claramente, estoy de acuerdo. Pero mira estos 3, tienen mucha mejor reputacion. Son referentes de el mundo mediatico, que miran todo desde arriba y se compadecen de nosotros.



0:05 "Nos estan matando a todos"




Placa: "Te matan y nadie hace nada"




0:25: "Tengo un auto blindado porque lo tuve que hacer, porque le pasa a todo el mundo"


Entonces los medios, con sus voceros, que son muchos mas que Tinelli, Mirta y Suana, mas los diarios, mas los noticieros, mas otros factores, generan que la sensacion de inseguridad, sea mayor a la inseguridad real.

Ese "salgo y puedo no volver a casa" es real, no creo que nadie lo pueda negar, pero la parafernalia que crea un sector que es el mayor formador de opinion publica, como son los medios se contradice con lo que dicen los numeros desde mi punto de vista.

[Morfeanath]

A mí personalmente me chupa un huevo que la vieja con ruleros y los fachos del mundo que se regodean con las imágenes apocalípticas comenten que todo se va al carajo. Salvo por un detalle, que eso llevado al plano de la acción y tomado como una creencia sólida, compita con nada menos que hechos por ser el referente a seguir para ver qué se hace.

La gente que parece convencida de que todo es una mierda, ve en cada comentario sobre que no es tan así la idea o el fantasma de que no habría que hacer nada acerca de la delincuencia. Y no es así, lo que yo opino al menos es que depende qué caso se de, hay que hacer cosas distintas, no se puede solucionar el hurto o robo callejero con la modalidad que se enfrenta un saqueo, ni se puede solucionar efectivamente un saqueo con lo más adecuado para enfrentar un hurto o robo callejero. Si se va a hacer algo, tiene que ser algo destinado a lo que realmente pasa, no a lo que la gente imagina que pasa, o infiere que pasa como si habláramos de sensación térmica.

Es muy diferente la situación del 2001 - 2002 (le pese a quién le pese) con la actual, y enfrentarla de la misma manera lejos de ayudar va a empeorar la situación. Yo lo único que digo, y comparto con el informe del CELS, es que la acción contra la inseguridad, tiene que ir de mano de los hechos, no de las opiniones de tal o cual ciudadano "ilustre" o ilustrado por ellos. A mí me interesa más prevenir robos y asesinatos, que darles penas más largas a quienes ya los cometieron. En ese respecto, creo que alcanza con que se cumplan las penas actuales y que haya más cárceles para que no se libere gente para hacer lugar, y que dentro de una cárcel no haya un caos como el que hay, porque metés un ladrón y sale mafioso. Ni tampoco las penas sean más duras de lo que digan los jueces, deben ser exactamente lo que sopese un magistrado, ni más ni menos, de otra manera también es contraproducente. A lo que voy con esto es que con que un asesinato tenga 25 años de prisión o 40, no incide en nada en los futuros asesinatos, porque no conozco a nadie que diga "Sí, total lo mato que en 25 estoy afuera.". Y una situación de caos generalizado no se soluciona penando de más a un culpable aislado.

Si tenemos una práctica que se da en una sola persona en una población de 40.000.000, tenemos buenas razones para pensar que la causa está en esa persona, por ej. que si es un ladrón es alguien que por errores, vagancia, debilidad de voluntad, facilísimo lo que sea que lo cause, quiso robar por elección. Si se da en muchos más, a ritmos constantes a lo largo de bastante tiempo, hay buenas razones para pensar que el problema no está en el individuo (ya sea solamente, o ni siquiera en él), eso no quiere decir que no se deba penar al individuo. Pero la solución no va a venir por simplemente penarlo, si no a mirar qué se puede hacer para que esas cosas no pasen de ahí en adelante. El miedo no alcanza, porque eso ya está presente. Por eso, creo que hay que saber exactamente a qué uno se enfrenta, para solucionar mejor aquello a lo que uno se enfrenta. Y por eso, creo que aquellos fervientes defensores de que todo se está yendo al carajo a ritmos acelerados sin nada para sustentarlo más que su testimonio inexperto, solo logran perpetuar el problema. Ni hablar de la contradicción entre culpar más a los individuos pidiendo penas más duras, y al mismo tiempo afirmar que un mayor porcentaje de la población incurre en esas faltas, es una contradicción sociológica si se quiere. Ya que a mayor cantidad de personas haciendo lo mismo, menos fructífero es buscar la causa de su accionar en lo particular en ellas, y más lo es en buscarlo en lo que tienen en común, y eso es la sociedad que los rodea.

Si las estadísticas y los expertos dicen una cosa, y las editoriales de diarios conservadores dicen otra, adivinen a quién le voy a creer. Pero como la gente que escribe editoriales no soluciona nada, también pido que haya ánimo crítico y se sepa discernir el sensacionalismo de la realidad, y que se pidan soluciones acorde a la realidad y no a lo que se dibuja porque queda más lindo. Y esto nace de mis ganas de que no me pasen cosas por la calle porque reconozco que pasan, no de negarlas, pero las cosas que pasan no son como las pintan, y eso pone en peligro que se solucionen las que realmente pasan.

[GorKlaf]

A mí personalmente me chupa un huevo que la vieja con ruleros y los fachos del mundo que se regodean con las imágenes apocalípticas comenten que todo se va al carajo. Salvo por un detalle, que eso llevado al plano de la acción y tomado como una creencia sólida, compita con nada menos que hechos por ser el referente a seguir para ver qué se hace.

La gente que parece convencida de que todo es una mierda, ve en cada comentario sobre que no es tan así la idea o el fantasma de que no habría que hacer nada acerca de la delincuencia. Y no es así, lo que yo opino al menos es que depende qué caso se de, hay que hacer cosas distintas, no se puede solucionar el hurto o robo callejero con la modalidad que se enfrenta un saqueo, ni se puede solucionar efectivamente un saqueo con lo más adecuado para enfrentar un hurto o robo callejero. Si se va a hacer algo, tiene que ser algo destinado a lo que realmente pasa, no a lo que la gente imagina que pasa, o infiere que pasa como si habláramos de sensación térmica.

Es muy diferente la situación del 2001 - 2002 (le pese a quién le pese) con la actual, y enfrentarla de la misma manera lejos de ayudar va a empeorar la situación. Yo lo único que digo, y comparto con el informe del CELS, es que la acción contra la inseguridad, tiene que ir de mano de los hechos, no de las opiniones de tal o cual ciudadano "ilustre" o ilustrado por ellos. A mí me interesa más prevenir robos y asesinatos, que darles penas más largas a quienes ya los cometieron. En ese respecto, creo que alcanza con que se cumplan las penas actuales y que haya más cárceles para que no se libere gente para hacer lugar, y que dentro de una cárcel no haya un caos como el que hay, porque metés un ladrón y sale mafioso. Ni tampoco las penas sean más duras de lo que digan los jueces, deben ser exactamente lo que sopese un magistrado, ni más ni menos, de otra manera también es contraproducente. A lo que voy con esto es que con que un asesinato tenga 25 años de prisión o 40, no incide en nada en los futuros asesinatos, porque no conozco a nadie que diga "Sí, total lo mato que en 25 estoy afuera.". Y una situación de caos generalizado no se soluciona penando de más a un culpable aislado.

Si tenemos una práctica que se da en una sola persona en una población de 40.000.000, tenemos buenas razones para pensar que la causa está en esa persona, por ej. que si es un ladrón es alguien que por errores, vagancia, debilidad de voluntad, facilísimo lo que sea que lo cause, quiso robar por elección. Si se da en muchos más, a ritmos constantes a lo largo de bastante tiempo, hay buenas razones para pensar que el problema no está en el individuo (ya sea solamente, o ni siquiera en él), eso no quiere decir que no se deba penar al individuo. Pero la solución no va a venir por simplemente penarlo, si no a mirar qué se puede hacer para que esas cosas no pasen de ahí en adelante. El miedo no alcanza, porque eso ya está presente. Por eso, creo que hay que saber exactamente a qué uno se enfrenta, para solucionar mejor aquello a lo que uno se enfrenta. Y por eso, creo que aquellos fervientes defensores de que todo se está yendo al carajo a ritmos acelerados sin nada para sustentarlo más que su testimonio inexperto, solo logran perpetuar el problema. Ni hablar de la contradicción entre culpar más a los individuos pidiendo penas más duras, y al mismo tiempo afirmar que un mayor porcentaje de la población incurre en esas faltas, es una contradicción sociológica si se quiere. Ya que a mayor cantidad de personas haciendo lo mismo, menos fructífero es buscar la causa de su accionar en lo particular en ellas, y más lo es en buscarlo en lo que tienen en común, y eso es la sociedad que los rodea.

Si las estadísticas y los expertos dicen una cosa, y las editoriales de diarios conservadores dicen otra, adivinen a quién le voy a creer. Pero como la gente que escribe editoriales no soluciona nada, también pido que haya ánimo crítico y se sepa discernir el sensacionalismo de la realidad, y que se pidan soluciones acorde a la realidad y no a lo que se dibuja porque queda más lindo. Y esto nace de mis ganas de que no me pasen cosas por la calle porque reconozco que pasan, no de negarlas, pero las cosas que pasan no son como las pintan, y eso pone en peligro que se solucionen las que realmente pasan.

Traes a comparacion un año fatidico vos tambien, un año en donde la gente salia pegarle a cacerolas, donde habia gerras civiles y donde la gente se "moria de hambre" y saqueaban mercados (Las comillas son por hechos en donde pasaba eso y la gente salia con un wisky importado en la mano, je). Y si ovbio que a comparacion a ese año estamos mejor, pero fijate la curva de los otros años y fijate los desvios que hay de uno a otro. Osea vos te fijas el "general" pero no le das mucha importancia al que te dice que contra la persona aumento y ese es justamente el problema, es que hoy los tipos (Chorros) vienen con un impetu de violencia que yo en mi vida lo habia visto, entonces si aumentan este tipo de delitos conjunto con esto ultimo que te dije es para preocuparse.

Y no decir estamos mejor que el 2001, no me alcanza eso ¿Que voy a hacer, pararme a aplaudir porque estamos mejor comparado a un momento que un presidente se fue a la garcha en helicoptero, donde pasamos por una trampa fiscal, default, devaluacion? No se puede comparar ese momento con ahora, con momentos politicos y economicos totalmente distintos. Comparame este momento con un momento en donde politicamente-economicamente estabamos "parecidos". De hecho mira el general, mira los desvios y exeptuando la crisis del 2001 - 2002 los desvios de los otros años no son tan drasticos.

---------- Post added at 16:26:18 ---------- Previous post was at 16:21:28 ----------

El video iba a colacion sobre "sensacion de inseguridad" vs "insegurida real". Si es que las deficiniciones existen.

Jacobo es un payaso, claramente, estoy de acuerdo. Pero mira estos 3, tienen mucha mejor reputacion. Son referentes de el mundo mediatico, que miran todo desde arriba y se compadecen de nosotros.



0:05 "Nos estan matando a todos"




Placa: "Te matan y nadie hace nada"




0:25: "Tengo un auto blindado porque lo tuve que hacer, porque le pasa a todo el mundo"


Entonces los medios, con sus voceros, que son muchos mas que Tinelli, Mirta y Suana, mas los diarios, mas los noticieros, mas otros factores, generan que la sensacion de inseguridad, sea mayor a la inseguridad real.

Ese "salgo y puedo no volver a casa" es real, no creo que nadie lo pueda negar, pero la parafernalia que crea un sector que es el mayor formador de opinion publica, como son los medios se contradice con lo que dicen los numeros desde mi punto de vista.

Mirta legrand los ven los viejos chochos, susana las amas de casa y cholulas y marcelo tinelli.... paso. Yo personalmente no miro a ninguno de esos y mi respuestas y pensamientos son por propias reflexiones, de hecho hice un par de reflexiones luego de que postearan las graficas y le hice un analisis, de ultima tienen todo el derecho a opinar si lo tomo o no es problema mio. Que se yo, pasa por cada uno. Pero para mi es un error que venga el gobierno y te diga no chicos tranquilos esto "es una sensacion", porque ese es el otro extremo. Que ni sensacion ni 8 cuartos, esto hay que arreglarlo, que me calienta que en africa maten 69 tipos por cada 100 mil habitantes, a mi me importa los argentinos que mueren.

[Morfeanath]

Lo que sea, use ejemplo para valerme de uno que ya se había usado y en el que creí que estabamos todos de acuerdo. Pero es tan simple como decir que no creo que se deba actuar pensando que pasa A, cuando pasa B, por más semejanzas que pueda tener A con B y lo disimiles que sean entre los dos de Z. Si pasa A, para mí hay que obrar para solucionar A, y por eso me parece una cagada el negacionismo y subjetivismo reinante.

Pero bueno, sobre que no está bien que maten a nadie, estamos de acuerdo. Ahora, dejando de lado algo que no va a pasar durante este mandato, y el próximo no va a hacer salvo que le dé votos, que es el servicio militar (que tampoco es una cura milagrosa, como decía un pretendido ex combatiente de malvinas en el blog de las chusmas de la propiedad vertical, en estos casos, sólo le daría a jovenes humildes, posiblemente ya con pocas perspectivas de futuro, información detallada de cómo usar armas de alto calibre, todo esto suponiendo que el problema viene de ahí). O sea, ¿qué hay que hacer? Dejando de lado cosas como que el gobierno debe renunciar y dejarle el poder a Cobos para que con su aura de pro campo inunde en bendiciones esta tierra maldecida por el espíritu montonero. Cosas que ambos podamos ver posibles (no que nos agraden completamente).

[barbabuenita]

El servicio militar se terminó porque... mataron a un colimba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y 2001 el que mas asesinatos cometió fue Chupete que se cargó 30 en dos dias.

[GorKlaf]

Es que ponele que los grandes medios te digan es C el gobierno te dice es A, tranca que mira lo que pasa en sudafrica que mira lo que teniamos en el 2001 y para mi es un B, para mi se tiene que sincerar ambas partes porque mientras tanto la gente es la que sufre y eso me rompe las bolas, hoy el padre de un chabon que lo recagaron matando para afanerle decia : "Anibal fernandez decia que era una sensacion la inseguridad, que venga al entierro de mi hijo para que vea si es una sensacion", por eso me da bronca, porque parece una tomada de pelo para toda esa gente.

Mira mi viejo fue al servicio, chorros hubo siempre, pero desde que se dejo de poner el servicio militar obligatorio año 1994 despues del bardo de carrasco, se empezo a cagar la cosa, mas alla de otro tintes que tambien influyen, pero yo veo el servicio como un sistema de contencion, un sistema hasta que puede generar en un pibe un futuro, una profesion, recorda que en estas insitituciones se estudia, dejemos de lado el patriorismo, el amor al pais a lo cual no quiero abocar ni me interesa. Ami lo que me interesa es que se generen mecanismos de contencion de años en donde gobiernos les calento 3 cuernos la gente, la juventud por sobre todas las cosas y encima metiendoles el sismtema de estudios que fracaso en otro lado dejando aun peor el nivel, tanto cultural como de salida laboral para los mismo, mas pobreza, mas todo lo negativo que se te ocurra.

Son bombas de tiempo, gente que decide salir a afanar por necesidad o para drogarse, si vos metes a estos en un lugar que contenga y donde el respeto sea primordial, porque vos a un cabo le contestas mal y te comes de un sopapo para arriba yo creo que alguno vas a rescatar, entonces ¿Que perdes si sabes que alguno podes rescatar? Este problema de violencia y de tan poco respeto por la vida, no lo solucionas de un dia para el otro y no con una unica solucion, pero mientras mas canales de contencion generes yo creo que va a mejorar esta situacion. Y no salgamos por favor con que la violencia genera mas violencia, porque un sopapo puesto en el momento justo no es malo, yo creo que se entiende esto que no es un mensaje de milico, lo que menos soy es milico.

Hay cosas que no te las puede dar un gobierno, hay cosas que te las inculcan tus viejos a mi ninguna profesora ni ninguna institucion me dijo que tenia que estudiar que era buen ser ingeniero, mi viejo me lo dijo y yo veia como se deslomo para darme todo lo que me dio y el valor que se le da a algo, tampoco te lo da ninguna insititucion. Si vos metes gente que no tiene estos valores, en donde no es la casita de mama que te hace de comer o te vas a fumar un porrito con los amigos a la esquina, en donde perdes esa libertad, valoras mas la familia y lo poco y la vez mucho que tenias, creo yo. O bien te termina gustando y le metes pata en alguna profesion de militar, o bien lo terminas odiando y te das cuenta de lo mucho que tenias afuera. Pero creo que podria ser un lugar de contencion, eso seguro.

[lBelzel]

Las cosas que TN cuenta son cosas que pasan. No voy a negar que hay homicidios y robos. El tema esta en como trata cada medio la situacion que objetivamente existe.
No es lo mismo q yo tenga 1 homicidio y te hable 12hrs por dia del tema, y con especialistas que te aseguran que esto va a seguir subiendo, y le ponga un microfono al hijo del asesinado preguntandole que siente, a que te muestre un informe de 2 minutos y no hable mas del tema.

Osea que para vos esta perfecto que se trate el tema pero no mas de 5 min porque ya te empiezan a comer la cabeza. Es decir que se hable 5 min de la inseguridad y el resto del tiempo lo dividimos en el mundial y en la nueva moda de la rateadas masivas al colegio, es un terrible boludes lo que pones, de ultima el culpable de comerse 12 hs escuchando lo mismo sos vos, tranquilamente podes cambiar de canal. Ahora si pones America Noticias, Telefe Noticias, el 13 y vez que se tratan los mismos temas me parece que el tema no es tan light como vos pensas que es.