Sueldo diputados

[anghell]

pd.:si el pibe desvirtuaba su propio th q forro.

Esa es la actitud!

warn para todo el mundo!

[MasterRams]

Claro por ahi viene la cosa,pero es asi, ponele q le pagan bastante para eso,pero siempre q tienen quieren mas y eso no se puede evitar,ahora en la argentina se intensifica porque a su vez cualquier sistema de control y demas es peor.

Morfe tmb tiene razón.

no creo que el problema pase por cuanto cobran, el problema pasa porque la mayoria de los politicos son unos incompetentes que no merecen el aire que respiran, son unos pajeros irresponsables que lo unico que tienen por horizonte son las proximas elecciones, miralo a Nestor que como se viene un año electoral esta desesperado por subir el gasto publico en medio de una terrible inflacion.

para colmo la opocision en este pais hace una critica totalmente destructiva, no rescatan nada bueno del gobierno anterior, no dan continuidad a una mierda y cada boludo nuevo que sube le da un giro tremendo al timon.

yo creo que eso mas bien es el problema de este pais del orto, asi y todo yo creo que las cosas van rumbo a mejorar.

El problema es que para llegar al poder tenes que andar en algun acuerdo o sino no llegas. Cuando estas arriba la gente que te hizo llegar te tiene atado de manos y pies.
¿Vos acabas de ser electo presidente y ahora queres hacer "el bien" y luchar contra la injusticia (cual paladin retri que resetea a holy y se pone a healear en instances)? No, no podes, los mismos que financiaron tu campaña y estan en tu partido politico de seguro tienen negocios supermillonarios (y fraudulentos) en todas las areas "injustas", si vos metes tus narices justicieras los cagas, si los cagas ellos te cagan.

Para mi esa es la realidad, es re pesimista pero ACTUALMENTE no veo otra realidad, para ser presidente o estar en un cargo importante tenes que tener palanca al mismo tiempo que vendes tu alma para futuros favores.

[Hallifax]

El problema es que para llegar al poder tenes que andar en algun acuerdo o sino no llegas. Cuando estas arriba la gente que te hizo llegar te tiene atado de manos y pies.
¿Vos acabas de ser electo presidente y ahora queres hacer "el bien" y luchar contra la injusticia (cual paladin retri que resetea a holy y se pone a healear en instances)? No, no podes, los mismos que financiaron tu campaña y estan en tu partido politico de seguro tienen negocios supermillonarios (y fraudulentos) en todas las areas "injustas", si vos metes tus narices justicieras los cagas, si los cagas ellos te cagan.

Para mi esa es la realidad, es re pesimista pero ACTUALMENTE no veo otra realidad, para ser presidente o estar en un cargo importante tenes que tener palanca al mismo tiempo que vendes tu alma para futuros favores.

Eso que decis vos, aunque 100% válido, pasa aca y en washington, es mas, pasa mas en en washington que aca.

Roscas en la politica siempre hubo, por eso es politica. Sin embargo aca nos ves a nosotros y alla los ves a ellos.

Hay corrupcion en el gobierno, nadie en su sano juicio te lo podria negar, pero quienes los votan? Un partido politico en democracia (y no me saltan con las dictaduras e Illia, hablo normalmente) no sube al poder porque tenes conexiones (ayuda mucho pero no lo es todo).
Acerca de eso: Se puede derivar (y aqui es cuando concuerdo contigo acerca de las conexiones) en usar el famoso clientelismo politico, tan conocido en nuestro pais desde los dias de Roca, o aun mas atras, con Rosas. Donde las conexiones y el presupuesto influyen demasiado.

O sea, a lo que apunto es que ya tenes el terreno sembrado para que haya corrupcion, tenes gente que se caga de hambre, obreros mal pagados, gente de izquierda que se acopla a cualquier cosa que vaya contra las empresas o el sistema. Hasta partidos corruptos (aqui entra tu tema de las conexiones) que se comen a partidos mas pequeños para poder tener el monopolio del voto. Y aqui viene lo que quiero decir: No nos dejemos engañar, los que votamos (bueh, yo soy menor de edad, hablo en general ), y los que nos dejamos engañar (yo no personalmente, pero sobre todo la gran mayoria) acerca de discursos de revitalizacion nacional y auge de la industria de la "gran republica argentina" (yo en mi opinion lo veo como un punto importantisimo para ganarse los votos del pueblo) somos nosotros.

Hay que tener en cuenta tambien acerca de lo que dijiste Rams:

Vos acabas de ser electo presidente y ahora queres hacer "el bien" y luchar contra la injusticia (cual paladin retri que resetea a holy y se pone a healear en instances)? No, no podes, los mismos que financiaron tu campaña y estan en tu partido politico de seguro tienen negocios supermillonarios (y fraudulentos)

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que desde la base tenemos esta cuestion muy bien simplificada por mi amigo rojo Poo:

el problema pasa porque la mayoria de los politicos son unos incompetentes que no merecen el aire que respiran, son unos pajeros irresponsables que lo unico que tienen por horizonte son las proximas elecciones, miralo a Nestor que como se viene un año electoral esta desesperado por subir el gasto publico en medio de una terrible inflacion.

Clientel? Como termina la palabra?


Soy de la idea tambien que esta frase, sumada a todo lo que tenga que ver con corrupcion de partidos, y los mensajes que nos "engañan" por decirlo de alguna manera, son los condicionantes para seguir haciendo girar la rueda. O sea, mientras mas sigamos en esto peor es, no hay mucha ciencia.

El cambio empieza, en este caso, con este panorama gubernamental y economico; por nosotros mismos.

Obivamente que al dar el segundo paso nos detenemos porque millones de pibes en la argentina no saben ni leer ni escribir, ni tienen la formacion etica o ciudadana necesaria para sacar el pais a flote; o sea, referente a educacion esta clase gobierno "kirchnereano" carcome poco a poco todos los aspectos del pais.
Y las escuelas privadas son carisimas, pero, quien los puede culpar, cada uno intenta ganarse la vida, o no?

Asi que si, hay un quilombo tremebundo, por donde se lo mire.

Y si, me pseudo-refuto ahora y digo, se podra tener un impulso tremendo a nivel ciudadano, pero primero que nada se necesita un capitan que

1) sepa manejar el barco

2) No se chupe la birra del barco para el solo

3) Que le diga a los marineros como hay que izar las velas y ayudar a los que las izan mal.


(Se, vivan las metaforas de segundo grado).

La solucion a todos nuestros problemas?

Primero que nada que los tipos que se caguen de hambre coman, paralelamente que se construyan escuelas y tercero que haya un estado que no abuse de impuestos.

Pero todo esto durara años, los gobernantes "sacrificaran" su mandato y el poder que ello conlleva por el bien comun?

A la Poo-cueva paaranananana!:

son unos pajeros irresponsables que lo unico que tienen por horizonte son las proximas elecciones

Es visible que, si seguimos asi, desde el vamos no vamos a poder mejorar.

[MasterRams]

En cuanto a las elecciones, para mi es asi (en el ejemplo voy a usar a 2 partidos famosos para que se note mejor):

Candidato A del partido justicialista. Tiene mas prontuario que Bin Laden.
Candidato B de la UCR. Para simplificar...sus ingresos no justifican su country amurallado con un helipuerto privado y pileta olimpica.

O sea, dos garcas.

Candidato C: Union socialista trabajadora sarasa sarasa (invente el nombre, uno de esos partidos de "buenos pibes" pero sin convocatoria).

La gente aunque sepa que los 2 primeros son corruptos va a votar a uno porque "El otro es peor" mientras que al candidato C ni lo votan porque "Es un voto perdido, total uno de los otros 2 va a ganar si o si asi que no me gasto".

¿Como queremos nuevos representantes si siempre se postulan los mismos (o lacayos de los anteriores corruptos) y elegimos a uno de esos porque es "el menos peor"? Con los mismos representantes vamos a tener los mismos resultados.
Capaz el candidato C es el peor de todos...pero no nos arriesgamos

Edit: Ah, si el candidato C es una buena persona, justo y con planes efectivos. Candidato A o candidato B mandan gente para que se robe las boletas de su partido en las escuelas

[Hallifax]

En cuanto a las elecciones, para mi es asi (en el ejemplo voy a usar a 2 partidos famosos para que se note mejor):

Candidato A del partido justicialista. Tiene mas prontuario que Bin Laden.
Candidato B de la UCR. Para simplificar...sus ingresos no justifican su country amurallado con un helipuerto privado y pileta olimpica.

O sea, dos garcas.

Candidato C: Union socialista trabajadora sarasa sarasa (invente el nombre, uno de esos partidos de "buenos pibes" pero sin convocatoria).

La gente aunque sepa que los 2 primeros son corruptos va a votar a uno porque "El otro es peor" mientras que al candidato C ni lo votan porque "Es un voto perdido, total uno de los otros 2 va a ganar si o si asi que no me gasto".

¿Como queremos nuevos representantes si siempre se postulan los mismos (o lacayos de los anteriores corruptos) y elegimos a uno de esos porque es "el menos peor"? Con los mismos representantes vamos a tener los mismos resultados.
Capaz el candidato C es el peor de todos...pero no nos arriesgamos

Edit: Ah, si el candidato C es una buena persona, justo y con planes efectivos. Candidato A o candidato B mandan gente para que se robe las boletas de su partido en las escuelas

Esta en el derecho del ciudadano quejarse si no hay boletas en el cuarto obscuro, asi tambien como formar un partido politico para postularse.


Aun asi, te doy la derecha en el caso de la corrupcion, todavia es un obstaculo casi insuperable.


Te digo igual, la pereza sigue siendo el peor de los pecados capitales

[Teletubbie]

En serio 10 lucas por mes les parece mucho? :O

[Blooder]

10 lucas en blanco

[Hallifax]

Acerca de los diputados:

No estoy informado al tanto pero les digo, sin evidencias o testigos no hay juicios. Esten cometiendo delitos o no.


Es al pedo lo que hacen uds.

Se quejan se quejan se quejan, muestren pruebas, que si estan haciendo algo en contra de la consitucion nos plantamos todos.

[Poo]

rams se sabe que la politica es de las profesiones mas sucias del planeta (si no la mas), pero creo que aun dentro de los marges de autonomia que tienen, los politicos de este pais actuan con incompetencia.

hatrew eso de que el cambio empieza por nosotros y de que el pueblo tiene que ser una especie de tribunal que vele porque sus representantes no los caguen es una fantasia que no existe en ningun lado, descargar todo en la gente que es pajera e ignorante y que tienen que cambiar me parece cualquiera, como hacen en el video ese de mierda que ahora circula en todos lados y a todos les parece fabuloso.

en TODOS los paises del mundo a la mayoria de la gente no le importa la politica (en estudios que lei en teoria politica el % era de mas del 90% AUN en paises desarrollados), creo que debe haber pocos tan retrasados mentales como el yanqui promedio y sin embargo miralos.

ojo, aca serviria que la gente sea un poco menos garca pero la iniciativa privada no sirve de una mierda si tenes un gobierno que en lugar de acompañar y fomentar el desarrollo en lo unico que esta pensando es en como puede quemar todos los recursos disponibles para que la gente este feliz un rato, sacar votos y total despues el quilombo le queda al que viene.

los que realmente tienen el poder (y el deber) de hacer que este pais del orto mejore, son nuestros gobernantes... y yo creo que esto va a mejorar por envidia, el argentino no se banca ver a chile, brasil y otros paises en la senda del desarrollo, no se banca ver que de pronto el pais va quedando relegado en latinoamerica, no se banca ver que subitamente no es el que la tiene mas larga en el continente y solo por eso, creo que esto gradualmente va a mejorar.

[Hallifax]

hatrew eso de que el cambio empieza por nosotros y de que el pueblo tiene que ser una especie de tribunal que vele porque sus representantes no los caguen es una fantasia que no existe en ningun lado, descargar todo en la gente que es pajera e ignorante y que tienen que cambiar me parece cualquiera, como hacen en el video ese de mierda que ahora circula en todos lados y a todos les parece fabuloso.

Y me cito:

El cambio empieza, en este caso, con este panorama gubernamental y economico; por nosotros mismos.

Obivamente que al dar el segundo paso nos detenemos porque millones de pibes en la argentina no saben ni leer ni escribir, ni tienen la formacion etica o ciudadana necesaria para sacar el pais a flote; o sea, referente a educacion esta clase gobierno "kirchnereano" carcome poco a poco todos los aspectos del pais.
Y las escuelas privadas son carisimas, pero, quien los puede culpar, cada uno intenta ganarse la vida, o no?

Asi que si, hay un quilombo tremebundo, por donde se lo mire.

Y si, me pseudo-refuto ahora y digo, se podra tener un impulso tremendo a nivel ciudadano, pero primero que nada se necesita un capitan que:

1) Sepa manejar el barco

2) No se chupe la birra del barco para el solo

3) Que le diga a los marineros como hay que izar las velas y ayudar a los que las izan mal.


Hablando de este gobierno que no ayuda Poo, y que, por como va la cosa, no se lo va a poder hacer cambiar de carril. Nosotros tenemos que hacer lo posible para mejorar, pero, si, obviamente no se puede porque el gobierno no ayuda.

Yo justamente aborde los 2 aspectos, gobernados y gobernantes.

Y vos decis:

hatrew eso de que el cambio empieza por nosotros y de que el pueblo tiene que ser una especie de tribunal que vele porque sus representantes no los caguen es una fantasia que no existe en ningun lado

Como podemos empezar a cambiar? Bueno, pues dejando de votar a cristina o a partidos parecidos, pero ahora volvemos a mas de lo mismo y que siempre en argentina hay roscas entre partidos y solo quedan siempre O el justicialismo O el radicalismo.

Entonces seguiriamos nadando en un circulo vicioso sin futuro alguno, que podemos hacer?

Y por ahora solo queda esperar a las siguientes elecciones, otra no se me ocurre.

los que realmente tienen el poder (y el deber) de hacer que este pais del orto mejore, son nuestros gobernantes...

WTF?
Vivimos en una democracia, donde se acepta un pseudo-contrato social el cual en criollo se traduce: "no te gusta lo que salio en la votacion? Jodete, espera a la proxima". Que, nosotros no tenemos que mejorar el pais porque no gobernamos?

Y ahora hablando de la teoria, no de argentina: El pueblo gobierna en democracia, o sea, si queres que algo mejore empeza por tu "granito de arena".
Ademas, nosotros al votar nos compramos el quilombo, es inutil tirarle todo a los gobernantes, si ya se vio que ellos mismo no hacen nada.