Moyano quiere que los trabajadores tengan su propio candidato para 2011

[BanHammer]

Y pero, no en el caso solamente de camioneros sino en todos los otros gremios, si vos estas organizando una medida de fuerza para conseguir algo importante y tenes cientos o miles de compañeros que sacrifican su sueldo durante dias y dias ( si paras 15 dias cobras medio sueldo eh? Si para un mes ese mes no cobras ) y 2 o 3 carneritos que intentan seguir trabajando como si nada ( pero que despues van a disfrutar las conquistas al igual que todos ) que pretendes? Que le digan "señor eso que esta haciendo para mi esta mal". A esos hay que echarlos y despues cagarlos a trompadas que vas a hacer.
Y por decirte solo 1 Banhammer, la lucha de los transportistas de mercaderia de los supermercados por no pertenecer al historicamente vendedor de gente gremio de los empleados de comercio. Los tipos manejaban camiones y les negaban la representatividad de camioneros ( y con ella todos sus beneficios ) para pagarles y tratarlos como a cajeros de supermercado.
Vos pensas que todos los rubros en este pais como mecanicos, maquinistas, camioneros, quimicos, metalurgicos y demas que tienen condiciones de trabajo y sueldos dignos y que tienen el poder de plantarse y hacerse respetar, lo tienen gracias a una patronal bondadosa que un dia se levanto con ganas de atender y ponerle el oido a sus trabajadores?
Los explotadores odian los gremios fuertes, odian la CGT de Moyano y odian al trabajador organizado. Por algo debe ser, por algo sera que los trabajadores autopartistas que hacian butacas de autos en Cordoba eran ante la lay productores de....Paraguas!!! Crease o no.

Y vos sabías que no los agrupaban al gremio de transportistas porque Moyano no quería? Vos sabía sque todo eso surgió por problemas con Coto?

O sea, no tenía nada que ver el tema sindical de fondo, era un tema político de gremios, porque los transportistas esos historicamente habían sido detractores del gremio de los camioneros, entonces Moyano les negaba la pertenencia a su club privado si no hacían lo que se le cantaba la chota.

[Lethos]

Pero obviamente las internas sindicales, y los conflictos entre sindicatos son muchos y feroces, como en todo lugar donde se debaten espacios de poderes. Pero da la casualidad de que los gremios fuertes son en los que los trabajadores estan a gusto, mientras que los debiles todo lo contrario.
Se que la base del conflicto de Coto era camioneros vs comercio, es algo obvio. Con lo de "condiciones paraa pertenecer al club de Moyano" no se a que te referis. Lo cierto es que los trabajadores querian ser dirigidos por Moyano y camioneros, y obviamente Comercio ( y sus militantes dentro de esos transportistas, no asi los trabajadores ) no los iban a ceder y la falsa neutralidad de Coto tampoco.
La cosa es sencilla, gracias al patoteo de Moyano si asi quieren llamarlo, gracias a la asfixia de los carneros y al no darle lugar voz ni voto a los trabajadores que venden trabajadores, y gracias segun ustedes al tinto y el chori hoy yo, obrero mecanico argentino puedo cobrar $6000 pesos en un mes y $15000 a fin de cada año. Tengo 21 dias libres pagos anuales y un promedio de un fin de semana largo por mes mas o menos. Tengo transporte gratis, licencias por estudio, dias de enfermedad pagos, estabilidad laboral, fines de semana libres, mi cuerpo intacto gracias a una correcta ergonomia laboral, tengo el poder de plantarme ante un jefe y mandarlo a cagar si se mueve de la linea que nosotros mismos trazamos y muchos otros etceteras. Eso es nada, es apenas digno y falta mucho pero es una buena base. Y es gracias a los gremios verdaderos y a los sindicatos organizados. Siempre hubo y va a haber quien le busque la quinta pata al gato, quien se indigne ante una movilizacion de obreros organizados o un paro politico y los tilde de "negros del tinto y el chori". Gracias a dios siempre vamos a estar los que lo veamos desde adentro y sabemos que esa imagen que pasa c5n de dos o tres locos tomando un vino en medio de una marcha no es representativa de absolutamente nada y solo se le vende a la gilada.

[BanHammer]

Pero no entiendo de qué hablás entonces, estamos hablando de Moyano y amigos y me venís con planteos de gremios verdaderos y sindicatos organizados. Obviamente todos estan organizados, pero aca se está discutiendo que la gran mayoría de los sindicatos se organizan para funcionar como una mafia, y pocos se dedican a la cuestión legítima que los forma. Y quieren salir a hacer política directa, porque seguro se cansaron de ser sicarios, sin contar que tienen suficiente poder de apriete para paralizar varios sectores del país porque pueden apremiar a cualquiera a que no labure para que ellos alcancen sus propios objetivos políticos.

[Lethos]

Yo te estoy diciendo que me parece barbaro que Moyano y los sindicatos alineados detras del suyo, sicarios y mafiosos para vos, quieran hacer politica directa. Al fin y al cabo son los unicos que entienden a la clase obrera como base de sus proyectos.
Y que entre esos pocos que no descuidan la cuestion legitima que los forma, esta camioneros. No se puede hacer sindicalismo sin hacer politica, son cosas que van de la mano. Seria como pretender que Rucci fuese un tipo neutral.

[BanHammer]

Claro, así blanquean la situación.

[AleXDanX]

Lo que me causa hgracia es leer que en algunos casos se proclama la libertad del individui y los derechos de los trabajadores.... pero al mismo tiempo se tilda de "carnero" al trabajador que por x o y situacion no se quiere plegar al paro o no se quiere sindicalizar. Pues es tanto el derecho del trabajador Sindicalizarse como no hacerlo.. y es tanto su derecho el plegarse al paro como el no hacerlo. entonces, justificamos el apriete, el golpe, el vandalismo o la violencia contra la persona o la vulneracion de algunos de sus derechos para validar o defender otra cantidad.

Hay cosas de este mundo que mi humilde cerebro no llega a comprender... pero entiendo porque vamos como vamos.

Los sindicatos deben existir y deben defender a los trabajadores, dentro de la ley y el respeto al mismo trabajador, agremiado o no.

[Lethos]

Lo que me causa hgracia es leer que en algunos casos se proclama la libertad del individui y los derechos de los trabajadores.... pero al mismo tiempo se tilda de "carnero" al trabajador que por x o y situacion no se quiere plegar al paro o no se quiere sindicalizar. Pues es tanto el derecho del trabajador Sindicalizarse como no hacerlo.. y es tanto su derecho el plegarse al paro como el no hacerlo. entonces, justificamos el apriete, el golpe, el vandalismo o la violencia contra la persona o la vulneracion de algunos de sus derechos para validar o defender otra cantidad.

Hay cosas de este mundo que mi humilde cerebro no llega a comprender... pero entiendo porque vamos como vamos.

Los sindicatos deben existir y deben defender a los trabajadores, dentro de la ley y el respeto al mismo trabajador, agremiado o no.

Y las leyes laborales y sueldos dignos se consiguen pintando peter panes y haditas brillantes.

[barbabuenita]

Y las leyes laborales y sueldos dignos se consiguen pintando peter panes y haditas brillantes.

¿Llendo siempre a trabajar y hacer lo que dice la patronal no?

[BanHammer]

Y las leyes laborales y sueldos dignos se consiguen pintando peter panes y haditas brillantes.

No, se consiguen paralizando medio país, amenazando a la ya asustada clase media con desabastecimiento y otros terrores sociales ficticios y/o alineandote con el poderoso de turno y oficiarle de patotero. Explicame cómo Moyano estaba alineado con el gobierno con las retenciones cuando el 65% del transporte de carga nacional es de origen agrícola, y obligaban a los transportistas con esa carga a quedarse al costado de la ruta y los demás seguían. O no es bueno para la matemática, o a vos te conviene mucho esa modalidad gremial.

Menos mal que la justicia es otra bastarda política, las figuras de cohecho y cohesión no existen al pedo.

Vos me parece que estas malinterpretando lo que decimos. Los sindicatos existen, idealmente, para beneficio del trabajador, me parece que te vendieron muchos espejitos de colores con tus "yo, obrero mecanico argentino puedo cobrar $6000 pesos en un mes y $15000 a fin de cada año. Tengo 21 dias libres pagos anuales y un promedio de un fin de semana largo por mes mas o menos. Tengo transporte gratis, licencias por estudio, dias de enfermedad pagos, estabilidad laboral, fines de semana libres, mi cuerpo intacto gracias a una correcta ergonomia laboral, tengo el poder de plantarme ante un jefe"

Andá y plantatele al sindicato cuando te hagan parar por algo político, a ver si no te disfrazas de carnero o de obeja.

[Lethos]

Ya fui parte de paros politicos y marchas de apoyo al gobierno organizadas por un sindicato. Si un tipo que tiene una familia que mantener es capaz de parar una semana sin goce de sueldo solo por mantener firme su postura de alineamiento con su gremio ¿Por que yo no? En los gremios fuertes los trabajadores que no se plegan a las decisiones de sus dirigente son realmente muy muy pocos, y al menos desde mi experiencia te aseguro que los que reniegan de su sindicato son los mismos que en el dia a dia son pesimos compañeros o que todos los fines de semana se van a jugar al paddle con su jefatura por ventajismo. Son los que siempre reniegan de plegarse a medidas de fuerza pero se quedan calladitos cuando les toca disfrutar de los beneficios.
Si un gremio fuerte toma una decision politica es deber seguirlo desde mi punto de vista, y no se me cae nada por no cobrar mi sueldo un mes si se llega a dar el caso despues de haber disfrutado tantos beneficios durante tanto tiempo, es cuestion de lealtad. Hubo gobiernos que cayeron en parte por no respetar a las masas de trabajadores organizadas, Ubaldini dio catedra, y si ese es el miedo de la clase media me parece un miedo muy sano. Pero claro, como hay Ubaldinis tambien existen los traidores como Daer.
Tambien existen los casos de los gremios basura, estos no son capaces de copar una marcha ( donde se miden el pito los gremios, movilizando grandes cantidades de gente ) ni mucho menos de hacer un paro o tomar decisiones politicas que afecten al pais ya sea porque son muy chicos o porque sus trabajadores no les creen una palabra, no generan conviccion. Lo mejor que puede pasar con esos gremios es que los trabajadores se rebelen .
No soy un fanatico, se que en todo lugar donde se debate un espacio de poder tan grande hay manchas oscuras, solo vine a aportar que vista desde adentro y desde su base la estructura sindical argentina puede ser una hermosisima base politica . Y que hay mucho de prejuicio y mucho de noticia mal vendida en la vision que tiene la gente que lo ve desde afuera.Y que lamentablemente pidiendo por favor no se consigue nada, los trabajadores no pueden pedir por favor que se les reconozca su derecho a la dignidad, tienen que ir y tomar lo que es suyo. Y para eso es necesario una dirigencia que de la talla.


---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:44 ----------

[/COLOR]

¿Llendo siempre a trabajar y hacer lo que dice la patronal no?

Siempre me descolocas no se si sos sarcastico o no -.- .
Y no, haciendo siempre lo que te dice la patronal vas a cobrar siempre un sueldo miseria y probablemente llegues a los 30 años con multiples hernias y demas. Te van a echar a los 31 y vas a ser un inutil de mierda.