¿Les pagarán mas que a mi?

[Morfeanath]

La diferencia radica en que clarin es un empresa que lucra, lo otro es un ente que administra de "La mejor manera" el dinero de todos los argentinos. La plata que administraron para pagar boludeces lo podrian haber invertido para otra cosa y ojo que tenemos muchas antes para hacer que pagar en boludeces.

Me encanta que sepas leer e interpretar, ahora ponelo en contexto. Es obvia la diferencia, pero lo que yo estoy diciendo, te lo resumo, es que no hace más virtuosa a la campaña de clarín el que su plata provenga de hacer negocios. Eso es una falacia, yo la llamaría la "falacia neoliberalista", que dice que básicamente todo aquello que se haga con plata particular está bien. Mucha gente parece decir esto y ni se calienta en justificarlo porque realmente lo cree.

"Tu" plata que usa el Estado, ya no es tu plata, por algo la tiene el aparato estatal, de la misma manera que cuando compras algo, usan plata que alguna vez fue tuya, si vamos a considerar la procedencia, ambos se pelean con nuestra plata, y tenemos casi nula capacidad de negarnos a financiarlos. En ambos casos. Pero... hay una diferencia, el Estado por más que en este gobierno sea defendido por algunos y atacado por otros, en sí, se supone que nos representa a todos, de ahí que hasta el más anti-estatal diga "mirá lo que hacen con mi plata, con la plata de todos.", decís eso del Estado y no de la empresa justamente por eso, porque eventualmente vos tenés voz y voto para proponer que se haga otra cosa, a Clarín no le podés decir nada, porque es una empresa privada. De alguna manera te representa, por más que no estés de acuerdo con la dirección de la institución, como un hincha que no se banca al director de su club. Pero en cambio, una empresa privada, que no tiene ninguna legitimidad popular para tomar esas decisiones, que coercione el devenir político de un país a este nivel, es inaceptable, y que lo haga con fondos privados (que alguna vez fueron del "resto", "todos"), no lo hace ni un poquito mejor.

Yo estoy de acuerdo con que la prensa sirvió y hace bien en cumplir la función de un contrapeso democrático, pero acá son un lastre últimamente. Son medios que de tan zarpados que están, preanuncian su caducidad próxima, como en EEUU donde la Old Media le está teniendo miedo a la New Media.

PD: Y todo el dilema y el tan común drama de "Mío", "tuyo", "de todos", "de nadie", no tiene que ver con este gobierno ni impuestos altos ni bajos en última instancia, se relaciona directamente con la vaguedad de la noción de propiedad privada, y sobre la plata particularmente, me parece una ridiculez ensañarse con el Estado por cobrar impuestos (en moneda), ya que la existencia del Estado mismo es lo que permite la existencia de una moneda única para toda una región. Pensé que era obvio, pero hay gente que quizás nunca leyó un billete.

M

[Eatar]

Paso todos los dias por La Ese... mira vos que loco.

[GorKlaf]

¿A este gobierno le podes decir algo M ? Dejate de joder. Justamente a este gobierno no le podes decir absolutamente nada.

[Grancaco]

Me encanta que sepas leer e interpretar, ahora ponelo en contexto. Es obvia la diferencia, pero lo que yo estoy diciendo, te lo resumo, es que no hace más virtuosa a la campaña de clarín el que su plata provenga de hacer negocios. Eso es una falacia, yo la llamaría la "falacia neoliberalista", que dice que básicamente todo aquello que se haga con plata particular está bien. Mucha gente parece decir esto y ni se calienta en justificarlo porque realmente lo cree.

"Tu" plata que usa el Estado, ya no es tu plata, por algo la tiene el aparato estatal, de la misma manera que cuando compras algo, usan plata que alguna vez fue tuya, si vamos a considerar la procedencia, ambos se pelean con nuestra plata, y tenemos casi nula capacidad de negarnos a financiarlos. En ambos casos. Pero... hay una diferencia, el Estado por más que en este gobierno sea defendido por algunos y atacado por otros, en sí, se supone que nos representa a todos, de ahí que hasta el más anti-estatal diga "mirá lo que hacen con mi plata, con la plata de todos.", decís eso del Estado y no de la empresa justamente por eso, porque eventualmente vos tenés voz y voto para proponer que se haga otra cosa, a Clarín no le podés decir nada, porque es una empresa privada. De alguna manera te representa, por más que no estés de acuerdo con la dirección de la institución, como un hincha que no se banca al director de su club. Pero en cambio, una empresa privada, que no tiene ninguna legitimidad popular para tomar esas decisiones, que coercione el devenir político de un país a este nivel, es inaceptable, y que lo haga con fondos privados (que alguna vez fueron del "resto", "todos"), no lo hace ni un poquito mejor.

Yo estoy de acuerdo con que la prensa sirvió y hace bien en cumplir la función de un contrapeso democrático, pero acá son un lastre últimamente. Son medios que de tan zarpados que están, preanuncian su caducidad próxima, como en EEUU donde la Old Media le está teniendo miedo a la New Media.

PD: Y todo el dilema y el tan común drama de "Mío", "tuyo", "de todos", "de nadie", no tiene que ver con este gobierno ni impuestos altos ni bajos en última instancia, se relaciona directamente con la vaguedad de la noción de propiedad privada, y sobre la plata particularmente, me parece una ridiculez ensañarse con el Estado por cobrar impuestos (en moneda), ya que la existencia del Estado mismo es lo que permite la existencia de una moneda única para toda una región. Pensé que era obvio, pero hay gente que quizás nunca leyó un billete.

M

Como siempre parcialmente acertado.

Acordate que el capitalismo funciona mejor en una democracia de masas.


Por que sera.....

[Morfeanath]

¿A este gobierno le podes decir algo M ? Dejate de joder. Justamente a este gobierno no le podes decir absolutamente nada.

No sólo se puede, sino que es casi una seguridad que es el último en la seguidilla de mandatos "K", ya perdió la mayoría absoluta en las cámaras, y hay quilombo justamente porque el gobierno está limitado, a mí parecer en gran parte "porque sí", o "porque está bueno.". Lo que críticas vos es lo que crítico yo, el modelo presidencialista (en su versión argentina), que fue el peor error de nuestra historia, para mí. Y bueno, funciona así, cuando elijan a alguien que te guste, sus enemigos se van a enojar y van a tener hemorroides como vos. Yo no voté a ninguno de los dos Kirchner, pero últimamente me veo obligado a darles la derecha en algunas cosas (Ley de Medios, Asignación Universal, mayor presupuesto en investigación científica y la 125 puntualmente) porque la oposición es llanamente ridícula y la política en el fondo es una relación de amigo-enemigo... es muy difícil que el enemigo de tu enemigo no te termine cayendo un poco simpático. Porque de lo que hablamos es de intereses.

PD: No puedo darme cuenta de todo, me vendría bien si rellenaras lo que te parece que falta, en serio. (@Grancaco)


M

[Grancaco]

¿A este gobierno le podes decir algo M ? Dejate de joder. Justamente a este gobierno no le podes decir absolutamente nada.

No quita que estes meando afuera del tarro.

Como siempre.

---------- Post added at 10:31 ---------- Previous post was at 10:30 ----------

No sólo se puede, sino que es casi una seguridad que es el último en la seguidilla de mandatos "K", ya perdió la mayoría absoluta en las cámaras, y hay quilombo justamente porque el gobierno está limitado, a mí parecer en gran parte "porque sí", o "porque está bueno.". Lo que críticas vos es lo que crítico yo, el modelo presidencialista (en su versión argentina), que fue el peor error de nuestra historia, para mí. Y bueno, funciona así, cuando elijan a alguien que te guste, sus enemigos se van a enojar y van a tener hemorroides como vos. Yo no voté a ninguno de los dos Kirchner, pero últimamente me veo obligado a darles la derecha en algunas cosas (Ley de Medios, Asignación Universal, mayor presupuesto en investigación científica y la 125 puntualmente) porque la oposición es llanamente ridícula y la política en el fondo es una relación de amigo-enemigo... es muy difícil que el enemigo de tu enemigo no te termine cayendo un poco simpático. Porque de lo que hablamos es de intereses.


M

Estudias comunicacion?

[GorKlaf]

No quita que estes meando afuera del tarro.

Como siempre.

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Estudias comunicacion?

A ver campeon, explicate maestro.

[Morfeanath]

Estudias comunicacion?

1er año de Lic. en Filosofía. Las forradas que digo me las pueden adjudicar a mí, ni se gasten en buscar bibliografía para cerrarme el orto, lo que estudio no tiene nada que ver (al menos lo que cursé hasta ahora).


M

[Grancaco]

A ver campeon, explicate maestro.

Para empezar no se si tenes alguna formacion politica formal y cuanta participacion politica tenes pero creo que toda la ciudadania sabe que un politico dice algo y hace otra cosa. Ese decir es un discurso, en criollo, es para la gilada. Vos lo estas repitiendo bastante bien . Por eso meas afuera del tarro. No estas dando en el quid de la cuestion el cual es que la realidad se construye desde la oficina de magneto/casa rosada. Esto existe y esta existencia es su propio sentido y fuerza. No hay tu tia.

[haunTd]

A pesar que básicamente dijiste que si tengo plata puedo hacerle lo que quiera al Estado y como la plata del mismo proviene de los impuestos, éste no se debería defender... lo voy a obviar, porque ni hace falta decir nada sobre eso. Pero tanto la plata de Clarín como la del Estado vienen de los ciudadanos, ellos pagan su publicidad con la plata que les pagan los productos que se publicitan en sus medios, yo cuando compro un detergente no es parte de mis intereses pagarle a una manga de zombies para que inventen o repitan forradas lingüísticas pseudo gramaticales de la calaña de "Ni-un-Ka Más" (slogan a mi parecer no solo políticamente incorrecto, sino inmoral), yo estoy pensando en lavar los platos, así como vos cuando pagás impuestos, pensas en calles nuevas o "qué cagada", y no en Fútbol para todos (imaginate yo que ni miro fútbol ni me importa un carajo si el deporte entero deja de existir, o si pasa de moda por otro deporte inglés), o cuando yo pago internet, pienso que parte de eso va a ir a que yo tenga un mejor servicio, y no a financiar a un ejercito de zanganos publicistas que para lo único que sirven es para gastarse el sueldo en merca (fuente de su inspiración), para inventar forradas como Speedy 2.0, o si le pagás a Flash, además pagarle a un ejercito de zombies que inventan y repiten forradas políticas. Y no, de la misma manera que para no ser moroso no podés evitar pagar impuestos, yo para escribir en este o cualquier foro, o para tenér una cuenta de mail, tengo que elegir uno de dos o tres personas para pagarle, que además... financia campañas políticas que son contrarias a mis intereses. Es la definición de monopolio, u oligopolio, verme reducido en mi capacidad de elegir mis productos, de la misma manera que pagás barrido y limpieza para que te limpien mal la vereda, yo pago internet para que todos tengan todo al mismo precio, todos den un servicio de mierda, y estén todos entongados.

Todo muy lindo con el discurso de achicar el gasto público, pero decir que lo que está mal del accionar del gobierno es defender públicamente medidas como por ej. la Ley de Medios justamente CONTRA el ámbito privado que está presionando en contra de la aplicación de una ley ya sancionada (nada menos) o el tema de una infracción legal grave (como es el caso de la apropiación de menores), es rozar la incapacidad mental. Ni hablar que no me consta que se le pague de hecho plata a blogueros para darsela de ciudadanos comunes, cosa que sí hace un grupo privado.

Si para vos son iguales en propositos, tampoco podés hacer diferencia en de donde proviene la plata, porque en ambas situaciones es de vos. Por más que no figure nada en tu recibo de sueldo, ni en ninguna boleta, para cualquier marca importante, parte del plusvalor que pagás (la mayoría), va a estas cosas como publicidad, que a vos no te benefician en un carajo, y te pueden llegar a perjudicar si son políticas (o si te distrajiste mirando un culo del tamaño de un arco de futbol colgado justo en medio de tu línea de visión en la panamericana y chocas). Ahora, si para vos la diferencia está realmente en alguna especie de auto-convencimiento de que elegís realmente algo de lo que compras en mayor medida de lo que elegís quien nos gobierna, no sé, más que un foro te recomiendo un psicologo, o algo por el estilo porque vivís en otra realidad.

M

Me parece que le pifiaste a la definición de Estado. Se critica al Gobierno, no al Estado.

Que a vos, cuando comprás un producto, no te interese que la plata se invierta en publicidad es, cuando menos, irrelevante. Si no querés que ésa empresa gaste en publicidad, no compres el producto. Es sencillo.

Ahora, que a vos te preocupe que la plata que pagás obligatoriamente mediante los impuestos termine en afiches que digan "Clarín Miente", que sale de la misma gente que después tiene que meter mano en las Reservas del Central para pagar la deuda externa, es un poco más que relevante.

Creo que no hace falta aclarar que los intereses de una empresa privada son privados. Pero que los intereses del Gobierno sean privados... éso es un poco más preocupante.

Y sobre la aplicación de la Ley de Medios: Pedir por la aplicación de una ley que viola mas de 6 artículos de la Constitución Nacional y otros tantos del Código Civil, tiene que ser producto de la ignorancia extrema. Por ahí yo era el único boludo que lo hacian repetir el Preámbulo desde cuarto grado.