Pero el peronismo no es una ideología, es una doctrina![]()
Pero el peronismo no es una ideología, es una doctrina![]()
No tengo en mis manos la solución a los problemas del mundo, pero ante los problemas del mundo; yo tengo mis manos.
Ellos se ríen de nosotros porque somos diferentes, y nosotros nos reímos de ellos porque son iguales.
Los grandes son grandes, porque estamos de rodillas ¡Levantémonos!
Y, básicamente se puede decir que una doctrina es un conjunto de postulados, dogmas o posiciones que se toma frente a un determinado tema o cuestión. Por ejemplo, al conjunto de dogmas religiosos de la Iglesia se la define como Doctrina Católica.
Una ideología es una construcción racional de la realidad, con la cual los individuos y los conjuntos de individuos entienden el mundo que los rodea. El marxismo por ejemplo, es una ideología.
Si alguien puede definirlo mejor, que lo haga por favor.
No tengo en mis manos la solución a los problemas del mundo, pero ante los problemas del mundo; yo tengo mis manos.
Ellos se ríen de nosotros porque somos diferentes, y nosotros nos reímos de ellos porque son iguales.
Los grandes son grandes, porque estamos de rodillas ¡Levantémonos!
Pero fijate que a diferencia del liberal, centran su accion en las clases bajas.Digo humanistas por que quiero decir que tanto los comunistas, peronistas y catolicos apuntan a la "liberacion". Vos decis que no buscan participacion de los estratos mas bajos? La mano de obra verdadera la ponen los de abajo.
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Que bueno ver al primer peronista en este foro, ahora que opina estamos unidos o dominados?
Última edición por Grancaco; 04/05/2010 a las 00:44
Leí todos y cada uno de los posts y tengo cosas que decir.
Primero, que pese al empeño que pone Malwen en recalcar el carácter capitalista del peronismo (cosa que es cierto, no vamos a decir que eran trotskistas) y del respeto por la propiedad privada, también hay que rescatar -como bien cita el barba- que siempre se hace sentir la presencia del Estado, si no directamente, al menos como ente regulador de los intereses de clase. Estos intereses, vale la pena aclarar, son a menudo (y fundamentalmente) contradictorios, dado que el empresariado siempre buscara aumentar la tasa de explotación y deprimir los salarios, mientras que los trabajadores buscaran reducir las horas de trabajo y aumentar los salarios (textual de Adam Smith, el padre de la economía política capitalista), ahí es donde entra la doctrina justicialista. Como representación de los designios de la nación y, en el peronismo, garante de la justicia social, el Estado tiene la capacidad social de intervenir en estos conflictos derivados del interés y a menudo la idiosincrasia de clases (lo que se evidencia en el "cabecitas negras" de las clases acomodadas) y esto es lo que se dará más veces que menos, dado que al no encontrarse la sociedad Argentina en el punto de definir claramente conceptos clave como "identidad nacional" (cuestión que ni la filosofía, ni la antropología han hallado y hoy se duda de su existencia), ni tampoco de abrazar en plena conciencia la doctrina cristiana del amor al prójimo y de la caridad (no entendida como una simple limosna) más allá de los intereses de clase, difícilmente pueda darse la tan ansiada "Unidad Nacional". Lamentablemente nunca en la Argentina (ni quizás tampoco en el mundo) se ha logrado que el interés de clase -y principalmente el de las clases económicamente dominantes- se subordine al interés nacional y popular.
Sobre este ultimo punto es que se basa una de las principales diferencias entre el marxismo (que busca abolir las clases sociales) con el peronismo (que busca reducirla a uno, la clase de los trabajadores). Con esto no quiero decir que Perón fuera tan claramente pro-norteamericano como lo propone Malwen, que a mi parecer peca de una visión excesivamente fáctica. Es una simple cuestión de analizar la época, el balance de poder y las características propias del avance de cada país en el contexto de la posguerra y de la relación de estos factores con la Argentina. El acercamiento de Perón a los Estados Unidos no responde a una cuestión de mero panamericanismo o de admiración por el país desarrollado, el general no comía vidrio y sabía que esto podía conducir al desastre, a transformarnos en el "backyard" de EEUU, pero tampoco podía escapar a la realidad que Malwen enuncia. Argentina fue un país que incluso tras el colapso del '29 mantuvo fuertes relaciones de dependencia económica con el Reino Unido, que pregonaba el desarrollo de economías liberales, con el carbón y el tren como expresión, pero ante la necesidad de modernizar las fuerzas productivas de la nación hubo que rehusar de la decadente potencia y fue necesario un acercamiento a la nueva potencia hegemónica mundial y particularmente regional. Fue la época de grandes trazados de rutas, de la llegada de las petroquímicas y del desarrollo automotriz que marcaban los tiempos y las vías de la modernización. Aquí se llega a una de las mayores críticas que le hago al régimen que es la del laxo control de estos capitales y la inexistente nacionalización de los mismos, aunque tal vez, solo tal vez sea otro de los pasos abortados por el golpe de Estado, nunca lo sabremos porque no puede hacerse historia ficción.
Segundo, estoy en desacuerdo con Malwen en cuanto a que él defiende los procesos de privatización de empresas como simples concesiones, no nos equivoquemos, darle la administración de los servicios públicos a capitales privados por 75 años a cambio de sumas irrisorias no es una concesión lisa y llana, sino una privatización de hecho. Tengo entendido, además, que una concesión no incluye la aislación total del Estado de los servicios que antes dirigía, sino que aún tiene cierta injerencia (cual si fuera un accionista), cosa que no pasó demasiado ni en Argentina ni en América Latina salvo quizás para seguir cargando con el precio de la mala administración privada. Un ejemplo claro es el del ferrocarril, que a poco de privatizarlo, el Estado tuvo que empezar a hacerse cargo de costos que las empresas no estaban dispuestas a cubrir, no olvidemos además, que el objetivo de la empresa capitalista es generar ganancias, no así el del servicio público. Fue de este modo que cientos de poblados y miles de personas fueron condenados a la alienación y el ostracismo de los circuitos de integración nacionales en los cierres masivos de ramales ferroviarios.
Tercero y último (de momento), sobre el debate Juanchop-lacrosse/Grancaco, varias cosas. El comunismo y la DSI no son tan parecidos, tenés razón, pero tampoco son a mi entender tan distintos y mucho menos opuestos (y esto te lo digo con la experiencia de cursar primaria y secundaria en colegios católicos y de estar cursando en Filosofía y Letras de la UBA), primero quiero aclarar el punto de que en la jerga del materialismo histórico por "perseguir el fin de la propiedad privada" se refiere a la propiedad privada de los medios de producción, es decir que no haya un grupo predominante que posea esos medios de producción y aísle mediante presiones económicas o coercitivas al grupo de los trabajadores (la clase obrera) de dichos medios de producción, de reproducción de su existencia material, con el fin de explotarlos para su beneficio. También es cierto que la DSI no opera sobre un estrato social específico, pero tampoco ignoremos la existencia fundamental de la "opción por los pobres" a la cual Jesucristo llama ya desde los Evangelios y la cual Él mismo predicó con el ejemplo.
Otra cuestión es el tema del Estado, es cierto lo que dice lacrosse, el marxismo aboga por la abolición del Estado, solo que en este punto es que las experiencias socialistas han chocado con la abstracción de Marx sobre cómo ha de alcanzarse esto, de ahí el surgimiento del marxismo-leninismo, que no es otra cosa que la aplicación de los preceptos del marxismo a la realidad de la Rusia revolucionaria según la mirada de Lenin en busca de esos fines ulteriores. Si prestas atención se puede ver que esto guarda cierto parecido con las dificultades de la Iglesia para aplicar a fondo la doctrina predicada por Cristo a la realidad mundial.
Bueno, escribí bastante y no sin placer al hacerlo, no creo que muchos lo lean entero, pero apelo a que así sea. Estas cosas son muy lindas de analizar y a mi parecer es cuestión de abrir la cabeza y saber integrar las cosas a partir de el estudio exhaustivo e interdisciplinario de aquello sobre lo que se quiera comentar, criticar o analizar.
Salud!
Clarificas lo que yo quiero decir bastante bien. Me gusta esa salvedad. Ahora quiero agregar que las supuestas antitesis liberalismo/comunismo/fascismo, se ven atravezadas siempre por algo de la religion cristiana.
Ahora creo que en algo te equivocas bastante jodido, Marx nunca escribio nada sobre como deberia ser el comunismo pues el fallecio antes de escribir esa parte. Lo que existe sobre ello son todas interpretaciones. Cualquier buen profesor de facultad explica que todabia se debate la existencia o no de alguna forma de estado durante el comunismo. Eso queria aclarar.
Última edición por Grancaco; 04/05/2010 a las 00:59
Todo bien pero aun asi, Menem no hizo un gobierno peronista. Una cosa es la industria otra muy diferente son los servicios, que me conteste el geneal que ya lo tenemos aca si queria que los servicios estuvieran en manos privadas. Despues contame los planes de inclusión social en los 90´soy todo oidos.
Pd: Como dicen Marx no tiene que ver con el comunismo en sí. Marx en la práctica era muy centralista de ahi sus choques con los anarquistas.
No entiendo en qué me equivoco, yo no escribí nada de cómo Marx decía que debía ser el comunismo, justamente lo contrario, remarque el carácter abstracto de su tésis. Si te referís a lo del fin del Estado eso sí dice que tiene que pasar (ya que para él, el Estado es el máximo mecanismo de explotación del hombre por el hombre), pero nunca dice cómo. Es más en una carta suya antes de morir dijo que el comunismo sería distinto para cada país por las características específicas de cada uno. De ahí lo que dije del leninismo, dado que Marx no da "instrucciones" precisas, surge la interpretación de Lenin para la aplicación del comunismo en Rusia.
No se cómo será que interpretaste eso que decis, no me cierra, o vos estas muy dormido o lo estoy/estaba yo
Clara definición que ocupa el estado en el ideario Marxista, definido por el poco recordado Engels.
Ser gobernado es ser observado, inspeccionado, espiado,dirigido, sometido a la ley, regulado, escriturado, adoctrinado, sermoneado, verificado,estimado, clasificado según tamaño, censurado y ordenado por seres que no poseen los títulos, el conocimiento ni las virtudes apropiadas para ello. Ser gobernado significa, con motivo de cada operación, transacción o movimiento, ser anotado, registrado, contado, tasado, estampillado, medido, numerado, evaluado, autorizado, negado, autorizado, endosado, amonestado, prevenido, reformado, reajustado y corregido. Es, bajo el pretexto de la utilidad pública y en el nombre del interés general, ser puesto bajo contribución, engrillado, esquilado, estafado, monopolizado, desarraigado, agotado, embromado y robado para, a la más ligera resistencia, a la primera palabra de queja, ser reprimido, multado, difamado, fastidiado, puesto bajo precio, abatido, vencido, desarmado, restringido, encarcelado, tiroteado, maltratado, juzgado, condenado, desterrado, sacrificado, vendido, traicionado, y, para colmo de males, ridiculizado, burlado, ultrajado y deshonrado
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