Crisis en Grecia 2010 - ¿Argentina 2001?

[mellizo81]

Bueno, estaba buscando en el foro algo relacionado con este problema que acosa al pueblo griego y no encontre nada. Hace varias semanas que tengo el tema picando en mi cabeza y no me deja tranquilo; me gustaría saber sus impresiones sobre este problema.

Pongo un extracto de una nota de elpais.com sobre el tema, googleando es el artículo que más me hizo entender algunas causas de este problema, que por cierto es muy grave.

¿Cuál es el problema de Grecia?

Grecia ha vivido fiscalmente hablando por encima de sus posibilidades en la última década. Durante años, ha gastado más de lo que ingresaba y se ha saltado a la torera el Pacto de Estabilidad y Crecimiento de la UE que limita el déficit público por debajo del 3% y obliga a controlar la emisión de deuda, que no puede superar el 60% del Producto Interior Bruto. Y para ocultarlo no dudó en manipular sus estadísticas oficiales. Dentro de esta tendencia, Grecia cerró 2009 con un déficit público del 13,6%, según el último dato revisado de Bruselas, al mismo tiempo que su deuda pública escalaba al 115% del PIB. Estos niveles son insostenibles para cualquier economía y hacen dudar de su solvencia a la hora de pagar. Y a mayor riesgo, menos demanda, lo que obliga a Grecia a ofrecer una mejor rentabilidad por sus bonos para poder colocarlos entre los inversores con una consecuencia clara: la prima de riesgo y el interés de los títulos de deuda de la República Helénica han marcado sus máximos desde que entró en el euro. Este sobrecoste hipoteca los ingresos del Estado, le impide reducir el déficit y bloquea las eventuales medidas para estimular la economía. Una espiral difícil de romper y que, a medio o largo plazo, le llevarían a la bancarrota.


Link de la nota:
http:// http://www.elpais.com/articulo/economia/Preguntas/respuestas/tragedia/griega/elpepueco/20100324elpepueco_14/Tes

[Jhonywalker]

Regalan el pais y todavia deben dinero, una cosa de locos.

España va a "prestar" a Grecia casi 10mil millones de euros para el rescate, Alemania estaba poniendo trabas pero supongo que haran lo mismo.

[Poo]

tenia ganas de escribir algo sobre esto, estube buscando digamos que "bastante" sobre el tema, no pude encontrar cual es el estado de la balanza comercial de grecia (si alguno sabe decirme, se agradece).

el problema a groso modo: (segun mi interpretacion, que puede fallar) es el siguiente:

Grecia sin ayuda evidentemente no puede cumplir con los vencimientos de la deuda, ante eso tiene 2 alternativas, o irse al default o solicitar mas prestamos (la llamada ayuda, salvataje o la palabra que quieran ponerle ... son eso, mas prestamos).

la pregunta es... por que carajo deberia importarle al resto de europa lo que le pase o le deje de pasar a grecia?:

primero, porque los demas P.I.G.S (españa, irlanda, portugal) estan en situaciones similares (aunque no tan criticas) como grecia, si grecia se va al default los mercados financieros son propensos al llamado comportamiento en manada ... aca en Argentina eso ya se vio (efecto tequilla por ejemplo, mexico decidio no garpar su deuda, y nosotros por ser un pais de caracteristicas similares nos comimos un garron de la gran flauta), por ende si grecia se iba al default es probable (por no decir seguro) que arrastraba tambien a españa portugal e irlanda hacia una crisis, sobre todo portugal tengo entendido que estan hasta las pelotas y en los proximos meses van a necesitar ayuda como grecia o se pudre todo.

en definitiva la ayuda de alemania españa y demas... no tiene UN CHOTO de desinteresada, basicamente ayudan porque de lo contrario se hunden con grecia.

a todo esto esta el tema del EURO, una moneda comun significa MUCHISIMO mas que simplemente "mira como se quieren, tienen una monedita en comun", significa que los paises de la euro zona no tienen politica monetaria propia (al igual que nosotros en la convertibilidad, de ahi el primer paralelismo), con un deficit fiscal monstruoso (como nosotros en la convertibilidad) y al estar atada al euro grecia (suponiendo que no la ayudaban) en el mas apocaliptico de los casos se iba a bajar del euro (lo mismo que nosotros en 2001, nos bajamos de la convertibilidad porque basicamente estaba actuando como un lastre que hundia al pais) lo que pondria en riesgo de fracaso al proyecto, ademas de generar toda una corrida especulativa contra el euro.

a todo esto, el Euro (creo que van 153 veces que repito euro) siempre funciono en contexto economico favorable, por eso tambien es vital que esta crisis se resuelva de manera satisfactoria para generar confianza en la moneda y en el futuro de la UE.

bue tire ideas sueltas... si se arma una linda discusion escribo algo mas

[barbabuenita]

En Argentina ya lo vivimos, ajuste para endeudarse para seguir pagando deudas, la riqueza generada por los trabajadores griegos se la llevan los banqueros alemanes y franceses, ¿o la plata la prestan para que pongan fabricas?

[mellizo81]

Yo lo que estoy observando y me da mucha bronca es que siempre para que le presten plata a un país que esta en problemas se le pide que JODA SOBERANAMENTE a la población con ajustes de mierda.

-Rentas mayores a 100.000 euros tributan 45%
-Disminución de jubilaciones y pensiones entre 45% y 65%
-Congelamiento de salarios
-Recorte en presupuestos de Educación y Salud
-Aumento de la edad jubilatoria
-etc.

La población no tiene la culpa, o sea, si bien votaron por el chanta de turno (el anterior, el que está apenas asumió se enteró de la jodita) nadie esperaba que la persona que se voto, la cual se espera que haga lo posible para que el país progrese, se cague en esa confianza.

Y lo de los fondos buitres es inexplicable, debieran estar penados con carcel y expropiación de bienes, no puedo creer que haya gente que especule con el sufrimiento de toda una nación.

Si bien un saltataje de Alemania y el FMI puede significar tener posibilidades de hacer frente a los pagos cercanos próximos, me queda la duda sobre los intereses y las condiciones que va a tener que afrontar Grecia, los cuales seguramente harán muy dificil una recuperación a largo plazo. O sea, creo que le dicen que la están salvando cuando en realidad la están hundiendo más, algo muy similar a lo que quizó hacer el FMI con nosotros y por suerte no pudieron.

[Pantuflator]

En Argentina ya lo vivimos, ajuste para endeudarse para seguir pagando deudas, la riqueza generada por los trabajadores griegos se la llevan los banqueros alemanes y franceses, ¿o la plata la prestan para que pongan fabricas?

Sí sí, muy buen negocio prestarle plata a grecia, seguramente lo pagan mañana.
Qué mierda tienen que ver los obreros? Acá el problema son las políticas que tomó el Estado griego para poder entrar y permanecer en la UE y adoptar el euro, que quizas no tenían la capacidad para lograrlo.

[Jhonywalker]

No jodas con las jubilaciones griegas, creo que se jubilan los hijos de puta a los 57 años, en alemania se jubilan a los 67, osea que el aleman de 67 años le va a ir a pagar la jubilacion al griego de 57. Es una broma eso.

Lo de que las rentas mayores a los 100000 euros paguen el 45% nose que le ves de malo.

Y bueno lo otro (congelacion salarios, recortes educacion y salud...etc) es que el pais esta hundido, ya no es que haya que mirar mas por la economia ni nada.. es que o recortas presupuesto o te vas al carajo.

PD: En españa las jubilaciones estan en los 65 años y se van a ir extendiendo a los 67 años. Me viene un griego de vacaciones a ibiza de 57 años jubilado y le pego un escopetazo.

[barbabuenita]

¿En serio crees que el problema de Grecia es que se jubilan mas jovenes o menos viejos?

[mellizo81]

No jodas con las jubilaciones griegas, creo que se jubilan los hijos de puta a los 57 años, en alemania se jubilan a los 67, osea que el aleman de 67 años le va a ir a pagar la jubilacion al griego de 57. Es una broma eso.

Lo de que las rentas mayores a los 100000 euros paguen el 45% nose que le ves de malo.

Y bueno lo otro (congelacion salarios, recortes educacion y salud...etc) es que el pais esta hundido, ya no es que haya que mirar mas por la economia ni nada.. es que o recortas presupuesto o te vas al carajo.

PD: En españa las jubilaciones estan en los 65 años y se van a ir extendiendo a los 67 años. Me viene un griego de vacaciones a ibiza de 57 años jubilado y le pego un escopetazo.

O sea que a vos te parece que está mal que los griegos se jubilasen a los 57 años? Eso es envidia. Esta perfecto, y no creo que los futuros jubilados la tengan que pagar. Te quiero ver estar a 1-2 años de jubilarte y que te digan "no...ahora te faltan 11-12" a ver que pensas.

Lo de las rentas, te quiero ver tener un negocio y que ganes mas o menos eso y venga el estado que se cago en vos y vivió un viva la pepa 10 años y te diga: ah no, ganaste 101.000, dame 45 y monedas....

Los presupuestos se cortan pero siempre por el lado de la gente, aunque la gente no tenga la culpa es verdad, pero es siempre lo mismo, una verguenza. Nosotros tuvimos una crisis así, te quiero ver vivir una crisis y que te digan ahora viene el recorte y el congelamiento de salarios, entonces seguramente vas a decir: "esta bien, el país me necesita". Ojala no llegue a España. Pero te puedo asegurar que la gente cuando vive una crisis de este tipo no piensa, "uh pucha, vamos todos a vivir peor, todo con tal de ayudar al estado". El que no vivió una crisis no sabe, me gustaría que mas argentinos cuenten como vivieron la crisis.

¿Cómo la viví yo?. Te puedo asegurar que el estado se recontra cago en mí, en mi vieja, perdí el laburo, no coseguía tarbajo (gracias al gran Don Carlos). A mi vieja le congelaron la caja de ahorros, le pesificaron créditos y los intereses que se le fueron a la mierda, la metieron al Veraz, nos aumentaron los impuestos, le bajaron la jubilación, y te puedo asegurar que no terminamos en la calle por muy poco.

Vos imaginate la situación que en un país estable sacas un credito en Dolares con el peso 1=1. Sin previo aviso se viene tremendo quilombo, entonces viene el gobierno y te lo pesifica a 1.40, por lo que por ejemplo, si antes debías 10000 pesos ahora debes 14000 más los intereses que también se pesificaron. Ahora sumale que tu hijo perdío el laburo por la recesión, ahora sumale que te bajaron la jubilación un 13%, ahora sumale que subieron los impuestos, hay inflación, etc. Te encontras en un quilombo del que nunca te enteraste que venía y el estado se recontra caga en vos......explicame que pensas.

[Jhonywalker]

O sea que a vos te parece que está mal que los griegos se jubilasen a los 57 años? Eso es envidia. Esta perfecto, y no creo que los futuros jubilados la tengan que pagar. Te quiero ver estar a 1-2 años de jubilarte y que te digan "no...ahora te faltan 11-12" a ver que pensas.

Lo de las rentas, te quiero ver tener un negocio y que ganes mas o menos eso y venga el estado que se cago en vos y vivió un viva la pepa 10 años y te diga: ah no, ganaste 101.000, dame 45 y monedas....

Los presupuestos se cortan pero siempre por el lado de la gente, aunque la gente no tenga la culpa es verdad, pero es siempre lo mismo, una verguenza. Nosotros tuvimos una crisis así, te quiero ver vivir una crisis y que te digan ahora viene el recorte y el congelamiento de salarios, entonces seguramente vas a decir: "esta bien, el país me necesita". Ojala no llegue a España. Pero te puedo asegurar que la gente cuando vive una crisis de este tipo no piensa, "uh pucha, vamos todos a vivir peor, todo con tal de ayudar al estado". El que no vivió una crisis no sabe, me gustaría que mas argentinos cuenten como vivieron la crisis.

¿Cómo la viví yo?. Te puedo asegurar que el estado se recontra cago en mí, en mi vieja, perdí el laburo, no coseguía tarbajo (gracias al gran Don Carlos). A mi vieja le congelaron la caja de ahorros, le pesificaron créditos y los intereses que se le fueron a la mierda, la metieron al Veraz, nos aumentaron los impuestos, le bajaron la jubilación, y te puedo asegurar que no terminamos en la calle por muy poco.

Vos imaginate la situación que en un país estable sacas un credito en Dolares con el peso 1=1. Sin previo aviso se viene tremendo quilombo, entonces viene el gobierno y te lo pesifica a 1.40, por lo que por ejemplo, si antes debías 10000 pesos ahora debes 14000 más los intereses que también se pesificaron. Ahora sumale que tu hijo perdío el laburo por la recesión, ahora sumale que te bajaron la jubilación un 13%, ahora sumale que subieron los impuestos, hay inflación, etc. Te encontras en un quilombo del que nunca te enteraste que venía y el estado se recontra caga en vos......explicame que pensas.

Guacho, la UE va a rescatar a grecia, osea grecia se tiene que apretar el cinturon COMO MINIMO A COMO LO TIENEN APRETADO LOS PAISES QUE LE VAN A SALVAR LA SITUACION. Es asi de corta, me puedes contar la biblia que no por eso vas a tener mas razon.

Si ellos tienen jubilacion a los 57 esta todo bien, ahora si quieren ayuda van a tener que cambiar muchas cosas que estaban haciendo mal. Como las estamos cambiando los demas.