Estoy completamente a favor de permitir el matrimonio entre católicos

[Askani]

hoy llegó un mail a la lista de alumnos de mi facultad de una agrupación política. Quienes han leído este foro con relativa frecuencia, sabrán cual es mi ideología, pero en este caso no pude evitar responderles. Estoy indignado que la gente pueda ser tan pelotuda.

>> Miércoles 14 de julio, a las 14hs. en la plaza de los dos congresos.
Apoyemos la ley de matrimonio para tod@s.

El proyecto de ley que posibilitaría el matrimonio entre personas del
mismo sexo, reconociéndoles derechos ante la ley, tiene media sanción en
la Cámara de Diputados. En estos días se está discutiendo en la Cámara de
Senadores, donde la Comisión de Legislación Nacional rechazó ese proyecto
e impulsa la unión civil, que recorta los derechos propuestos por
Diputados.

En medio de esto, el matrimonio presidencial acentúa su pelea con la
Iglesia, aprovechando declaraciones reaccionarias y retrógradas. Gran
parte de la oposición parlamentaria pretende que la aprobación del
proyecto de unión matrimonial no sea utilizada como un triunfo del
kirchnerismo. Aunque parezca que ambos proyectos defienden los derechos
homosexuales, no es así. Difieren en el concepto de familia: uno habilita
la adopción de chicos por parejas homosexuales y el otro, aunque legaliza
su unión civil, perpetúa la estructura burguesa y patriarcal de la
familia.

Más allá de cómo termine este capítulo en el Senado el 14 de julio, se ha
abierto un gran debate en la sociedad. Por un lado se defiende la
ampliación de derechos democráticos a favor de los homosexuales, y por
otro emergen a borbotones argumentos hipócritas, anacrónicos y
pseudocientíficos para justificar la discriminación a ese sector. En el
medio, hay un mar de ideas confusas, mezcla de discriminación (que hace
siglos venimos mamando de las clases dominantes) y anhelos democráticos.

>>¿La Inquisición?

La Dirección General de Escuelas Católicas de la provincia de Buenos Aires
emitió una planilla para que cada establecimiento envíe a las familias y
éstas firmen en contra del matrimonio igualitario. Así como en el interior
del país utilizan a chicos y chicas de los colegios confesionales para
hacer contracampaña. Y convocaron a una marcha en repudio al matrimonio
gay.

Desde la jerarquía de la iglesia católica, otros sectores religiosos y
conservadores se argumenta: “está en juego la identidad y la supervivencia
de la familia”; “sería el fin de la familia tal como la conocemos”. Y
otras tan reaccionarias que desde dentro mismo de la iglesia católica
salieron a cuestionan a su jerarquía: “Lo único que falta es que pida que
quemen gente, como en la Inquisición (…) frente a lo diverso, a lo
distinto”, declarado por el sacerdote Nicolás Alessio, y luego fue
suspendido por el obispo de Córdoba.

¿A qué forma de familia se refieren? ¿A la familia patriarcal que legitima
la desigualdad de la mujer? ¿o tal vez al principio que avaló durante
muchos años que las mujeres no tuvieran derechos civiles o políticos? La
familia desde un punto de vista histórico antropológico ha tenido diversas
modalidades según los tiempos, las culturas, el sistema social, etc; Como
ya planteara Engels hace más de 100 años, está condicionada por las
relaciones de producción existentes en cada sociedad. Y en nuestro caso,
expresa la unidad social base del Estado oligárquico imperialista
existente en Argentina.

El modelo “ideal” de la familia formada por el papá, la mamá y los hijitos
(como exalta la iglesia) es la primera instancia de socialización. Tiene
tareas y funciones que la hacen trasmisora de normas y valores encargada
de formar sujetos que contribuyan a mantener el orden social vigente,
expresando los intereses de las clases dominantes. Sin desconocer por ello
que como reflejo de la lucha de clases y la lucha antiimperialista, en la
propia familia, es posible que se gesten y apuntalen posiciones que
cuestionan el propio sistema de dominación. Por ejemplo la lucha
anticolonial en Argelia, o en nuestro país durante la última dictadura.

Por eso se enardecen cuando se cuestiona este esquema planteando el
derecho al trabajo y la participación social de la mujer, relaciones
homoparentales, etc. Actualmente se gestan nuevas y variadas formas
familiares, incluidas aquellas con dos padres o dos madres, que contrastan
con las ideas ortodoxas.

>> “El problema es la discriminación de otros padres, no la crianza”

El sistema de adopción argentino es bastante dañino con quienes no pueden
acceder de forma natural a tener un hijo. Años de esperas, requisitos
inaccesibles en una sociedad donde la mitad de la población activa trabaja
en negro. Del otro lado, miles de chicos esperan en instituciones sin
presupuesto, donde el que cumple tres años pocas chances tiene para salir
de esas paredes. Ni qué hablar del “mercado negro” que existe bajo amparo
del poder para la trata y venta de niños. Y como si esto fuera poco,
nuevamente en nombre de la familia, también se les quiere cerrar la
posibilidad de que sean adoptados por parejas homoparentales.

“Lo que perturba a un hijo de pareja gay es la discriminación de otros
padres, no la crianza”. Estas declaraciones de Eva Giberti (psicóloga y
asistente social, reconocida por su trabajo en temas de familia) sobre la
adopción por padres homosexuales son buen ejemplo de que los problemas a
los que un niño está expuesto son productos sociales, ninguna familia está
aislada de la sociedad. Mucho se teme de cómo puede ser la crianza en
parejas homosexuales, pero gran parte de ese temor tiene una base
discriminatoria. “Nunca encontré algo que sea particularmente distinto o
grave (en los hijos), salvo que estos chicos van a la escuela y los otros
papás se dan cuenta y ahí empieza el planteo discriminatorio. Eso sí
perturba a los chicos hijos de gay. Entonces, el trabajo es empezar a
explicar a la comunidad que hay muchos tipos de familia” profundizó en una
entrevista por Radio Continental.

Si bien esta reforma del código es un avance democrático, las relaciones
de pareja, las familias, el patriarcado tan arraigado en todas las
instituciones y costumbres, sólo cambiarán de fondo, cuando una revolución
destruya los pilares de este Estado y se pueda construir una sociedad
verdaderamente democrática para las grandes masas populares.


--
Lista Unidad
en la Comisión Directiva del CECEN y en el Consejo Directivo
Lista Unidad - FCEyN - UBA


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Alumnos mailing list
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https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mai...stinfo/alumnos

esto es a lo q yo llamo mezclar los términos. De más está decir q yo apoyo (bromas no intencionadas) el proyecto de ley de habilitar a los homosexuales a casarse y tener los mismos derechos (y obligaciones, no son todas color de rosa) que los matrimonios heterosexuales y que no quiero un nombre distinto para algo que ya tenemos definido, porq eso es un capricho, pero lo de estos tipos roza lo imbecil.

Alguien que me explique como es q mi viejo o vieja representa el imperialismo y yo las luchas anticoloniales de Argelia?

[Poo]

Porque los troskos estan a kilometros de la realidad volando sobre la estratosfera... por eso nadie les da pelota basicamente.

[barbabuenita]

hoy llegó un mail a la lista de alumnos de mi facultad de una agrupación política. Quienes han leído este foro con relativa frecuencia, sabrán cual es mi ideología, pero en este caso no pude evitar responderles. Estoy indignado que la gente pueda ser tan pelotuda.



esto es a lo q yo llamo mezclar los términos. De más está decir q yo apoyo (bromas no intencionadas) el proyecto de ley de habilitar a los homosexuales a casarse y tener los mismos derechos (y obligaciones, no son todas color de rosa) que los matrimonios heterosexuales y que no quiero un nombre distinto para algo que ya tenemos definido, porq eso es un capricho, pero lo de estos tipos roza lo imbecil.

Alguien que me explique como es q mi viejo o vieja representa el imperialismo y yo las luchas anticoloniales de Argelia?

Su cosmovisión es que este tipo de medidas son retardatarias de la Revolución, la cuestión es acentuar las contradicciones existentes en una sociedad capitalista, no encontrarles un cause.

[sahdow]

No estoy de acuerdo con el casamiento gay. Creo que hay que mantener el núcleo fundamental que es la familia. Y creo que el tema de la adopción en matrimonios gay es una idea totalmente descabellada por los daños psicológicos que se le pueden hacer a un niño. No creo que la discriminación sea el caso en este tema, si no deducir que es lo normal.

[FISH]

Traslado desde otro thread. Acerca de Bergoglio, sus declaraciones y la separación del cura que dio su opinión sobre el tema.

Lo que mas me llama la atención (en realidad no) es la actitud de Bergoglio. Este ultimo año nos acostumbramos a los llamados de la Iglesia, reuniones y discursos del Monseñor. Reuniones convocadas por Bergoglio llamando al dialogo, al consenso, a la democracia, a bajar el nivel de crispación, en fin.

Su discurso de esta ultima semana es totalmente opuesto a lo que aparento en esas reuniones con las cabezas de los partidos políticos, en los constantes titulares lanzados por los medios de "la Iglesia llama al dialogo". Un discurso en términos de "guerra", "el demonio", sanciones dentro de la Iglesia como la sanción al cura Nicolás Alessio por opinar y pensar diferente, etc, etc.

Me pregunto a donde quedo ese dialogo y ese consenso que tanto se canso de reclamar últimamente, a donde esta el respeto por el que piensa diferente. Curioso no?.

[Askani]

Me parece q la iglesia la está pifiando feo, vivo en un país secular hasta donde se (aunque el estado done terrenos a la iglesia y la mantenga económicamente) y me parece q las posición de la iglesia, podrá estar encontra de la ley, pero salir a organizar marchas y repartir folletos donde dicen q los homosexuales tienen cerca de 200 a 300 compañeros sexuales, q tienen una expectativa de vida 20 años menor q los heterosexuales, y q si se les permite adoptar seguramente van a tocarlos a los hijos q adopten (justo q la iglesia venga a hablar de ese tema q ironía no?), está totalmente fuera de lugar.

Más arriba (o en otro thread) alguien comentó q los medios no les quedo otra q hablar del apoyo de la gente, porq las encuestas eran imposibles de dibujar un a lo sumo "peleadas" pero imposible decir q esto tenía el apoyo de los homosexuales nada más. Sin embargo este "no les quedó otra" no evitó q TN (no vi el noticiero del 13) haya cambiado su gràfica para mostrar los titulos de las noticias y los zócalos, a blanco y... si, NARANJA, el color elegido por el "bando" q se opone a la ley, sutil bajada de línea y de mostrar lo q piensa el canal no?

[lacrosse]

Más arriba (o en otro thread) alguien comentó q los medios no les quedo otra q hablar del apoyo de la gente, porq las encuestas eran imposibles de dibujar un a lo sumo "peleadas" pero imposible decir q esto tenía el apoyo de los homosexuales nada más. Sin embargo este "no les quedó otra" no evitó q TN (no vi el noticiero del 13) haya cambiado su gràfica para mostrar los titulos de las noticias y los zócalos, a blanco y... si, NARANJA, el color elegido por el "bando" q se opone a la ley, sutil bajada de línea y de mostrar lo q piensa el canal no?

Sabes que lo vi, lo pense y despues dije "nah toy re perseguido, tengo q mirar menos 678". Pero se ve que no fui el unico.

[Kirihara]

Este tema es terrible deja vu a la ley de divorcio.

Totalmente. Ayer en el laburo justamente hablabamos de eso.

[GorKlaf]

Perseguidos, ponganse a laburar/estudiar y dejense de pelotudeces o de buscarlas ya se aprobo y es lo unico que importaba

[Ecthelyon]

Más arriba (o en otro thread) alguien comentó q los medios no les quedo otra q hablar del apoyo de la gente, porq las encuestas eran imposibles de dibujar un a lo sumo "peleadas" pero imposible decir q esto tenía el apoyo de los homosexuales nada más. Sin embargo este "no les quedó otra" no evitó q TN (no vi el noticiero del 13) haya cambiado su gràfica para mostrar los titulos de las noticias y los zócalos, a blanco y... si, NARANJA, el color elegido por el "bando" q se opone a la ley, sutil bajada de línea y de mostrar lo q piensa el canal no?

Ahhh zurdito observador. Ayer leí esto, me di vuelta, miré la pantalla y ola lá. Genial observación.

vos también Lacrosse!

... vos no gorklaf, no hay metamensajes, no existen, es todo mito, apoyan solamente si dicen explícitamente que apoyan y no apoyan si dicen explícitamente que no apoyan