Censura catolica.

[lacrosse]

Para, para. El matrimonio es algo que creo el ESTADO, la iglesia se lo apropio durante mucho tiempo. No seria hora de que lo devuelva?
Por otro lado, que carajo tiene q decidir la iglesia sobre como legislar sobre una institucion propia del derecho civil? Nadie discute que la union religiosa se llame como quieran, asi como el estado tiene derecho a llamar como quiera a su union legal. No se vos, pero yo voto legisladores, no curas.

[MILI]

Ah si? Y Cual es el objeto? Cuando se termina de ejecutar? Existe forma de recindirlo o de revisarlo? Existe forma de exijir judicialmente la obligacion de... estar casado/amarte?
No usen palabras que son tecnicas, que sirven para expresar una cosa determinada, en algo que no tiene absolutamente nada que ver.


Si, rindo contratos el sabado, asi q estoy medio quisquilloso con el tema .

Es que ambos hinchan la spelotas con eso. Todos quieren usar el nombre, la diferencia esta en que unos quieren usarlo exclusivamente, los otros no.

Respuestas:

Si. El objeto es amarse y respetarse.. procrear y estar juntos en la salud y en la enfermedad en los buenos y en los malos momentos. No se puede recindir, por ello en el momento del acuerdo el testigo pregunta si cada una de las partes es "libre" para cometer dicho acto. La libertad implica desde no mentirle a tu pareja con respecto a si escondés el amor por otro, hasta saber de ante mano que no querés hijos, de que te hayan obligado tus padres, o que te sientas obligado para hacerlo por un embarazo preexistente, etc etc... En el caso que en la "revisación" del algún hecho de estos, se procede a comprobar que no hubo tal matrimonio por no ser libre, de esa manera se comprueba que no es válido ante los testigos, entonces se demuestra que nunca existió tal hecho, ya que es un acuerdo libre entre dos partes, para toda la vida.

En la Argentina no lo se ahora, pero durante muchos años el problema no fue exigir por medio del matrimonio, sino que el estado era totalmente machista y le importaba un comino los derechos de ambas partes especialmente de la mujer..
Durante siglos en todo el mundo el matrimonio fue contemplado bajo las leyes ya que fue matrimonio antes como te decía e implicaba el derecho de la madre sobre los hijos de un fulano de tal.. asi que sí por lo menos cumplir con las responsabilidades "maritales"
Amarte y cumplir con el sexo en la pareja es lo que te puede justificar una excelente anulación matrimonial en 6 meses XD, siempre y cuando se compruebe que nunca te quiso ....



No tiene nada que ver Hang vos ves las cosas desde el lugar opuesto al mío, vos no estás casado y quizás no lo hagas nunca por como pensás (solo quizás) puede ser que para vos no sirva el entrar en un templo y llegar al altar donde te espera la persona que elegís hasta que la muerte te separe...
Yo lo hice y te juro que no es lo mismo una libreta roja ante una jueza.. esa libreta sabés que si querés te la pasás por el traste...

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Para, para. El matrimonio es algo que creo el ESTADO, la iglesia se lo apropio durante mucho tiempo. No seria hora de que lo devuelva?
Por otro lado, que carajo tiene q decidir la iglesia sobre como legislar sobre una institucion propia del derecho civil? Nadie discute que la union religiosa se llame como quieran, asi como el estado tiene derecho a llamar como quiera a su union legal. No se vos, pero yo voto legisladores, no curas.

Hang que estado creo el matrimonio y en que época.. decime el si ese estado y la iglesia en ese momento tenían diferencia de poderes y ejemplificamelo, porque el matrimonio existe en la biblia desde Abraham primer Patriarca entre 12000 y 10000 A.C

[GaRa]

Ah si? Y Cual es el objeto? Cuando se termina de ejecutar? Existe forma de recindirlo o de revisarlo? Existe forma de exijir judicialmente la obligacion de... estar casado/amarte?
No usen palabras que son tecnicas, que sirven para expresar una cosa determinada, en algo que no tiene absolutamente nada que ver.

Las palabras tienen muchas acepciones, si aplico el lenguaje tecnico de mi carrera podria estar haciendo el tipo de replicas que acabas de hacer vos de forma constante.

Estudiando lo que estudias deberias saber lo ambiguo que es el idioma.

[lacrosse]

Obvio, lo vemos demasiado distinto como para ponerse a discutir algo tan irrelevante y personal.

Igual, el matrimonio no es un contrato, muchisimo menos por iglesia.

[MILI]

Para, para. El matrimonio es algo que creo el ESTADO, la iglesia se lo apropio durante mucho tiempo. No seria hora de que lo devuelva?
Por otro lado, que carajo tiene q decidir la iglesia sobre como legislar sobre una institucion propia del derecho civil? Nadie discute que la union religiosa se llame como quieran, asi como el estado tiene derecho a llamar como quiera a su union legal. No se vos, pero yo voto legisladores, no curas.

Mi libreta roja no dice libreta de matrimonio ... :(

[Juanchop]

No es sólo el nombre, es el concepto. Se pretende redefinir algo para que sea lo que no es y nunca fue. Para eso desarrollen otro concepto, porque lo que ellos quieren es otra cosa. Si no el matrimonio se va tornando una cosa amorfa, que pierde todo lo que lo especifica y lo hace ser tal, para llegar a ser una especie de formalización de un vínculo amoroso cualquiera, que no implica nada mas, y hoy por hoy el matrimonio es mucho más que eso, y siempre lo fue.

Que cada uno haga de su culo un florero si quiere, los católicos no queremos imponerle un estilo de vida a otros, pero justamente acá están afectando a terceros, y más aún cuando se mete en el medio a los chicos. Esta ley va a implicar muchísimos cambios en el ámbito educativo y social, que se van a imponer a todos.

Y no digan que los que se oponen a esta ley usan a los chicos como armas, porque los que metieron a los chicos en todo esto son los homosexuales que afirman tener un derecho a adoptar. Como si adoptar fuera un derecho. Lo que es un derecho es el derecho del niño a tener una familia, de la que por X razones carece. Y el Estado debe darle eso, y el chico no nació de dos hombres ni de dos mujeres, nació de la unión de un hombre y una mujer. Y merece un padre y una madre, porque cada uno aporta aspectos distintos y complementarios a la formación integral del niño, ¿o acaso es lo mismo la caricia de un hombre que la de una mujer? ¿o el abrazo que te da tu viejo que el que te da tu vieja? Hombres y mujeres son distintos, y cada uno tiene sus particularidades, que aportan a un todo, que es la crianza de un chico.

Además, como si faltara gente que quiere adoptar. Hay más de 5000 parejas esperando recibir un chico, porque el sistema es pésimo. Conozco el caso de una pareja que tuvo que esperar 5 años hasta recibir un chico, y cuando quisieron adoptar un segundo, nunca se los dieron. Darle al proceso 1 año, a lo sumo 2, para estar seguros del compromiso de la pareja, me parece bien, ¿pero 5 años? ¿Por qué no empezamos por mejorar eso antes de proponer abortos o formas experimentales de adopción?

Bue, hice catarsis, me las tomo.

[MILI]

Obvio, lo vemos demasiado distinto como para ponerse a discutir algo tan irrelevante y personal.

Igual, el matrimonio no es un contrato, muchisimo menos por iglesia.

Voy a hacer lo que le dije a Poo que no hay que hacer....
Tenés razón Hang no es un contrato.... pero Alexdanx y yo creemos que así lo fue y lo tomamos igual o mas serio que uno... Es bastante mas complicado que un contrato.. pero me quedo con la "acepción sencilla de la palabra que transcribieron en el catecismo de mi Iglesia" para que los fieles entendieran de una forma mas plana y sencilla algo que es bastante mas complejo de explicar..... sobre todo a gente que jamás en su vida antes había leído ni tenía idea de como los cristianos elegimos vivir nuestras vidas....

[GaRa]

Obvio, lo vemos demasiado distinto como para ponerse a discutir algo tan irrelevante y personal.

Igual, el matrimonio no es un contrato, muchisimo menos por iglesia.

Anda y decilo en España a ver que te contestan. XD

Igual aca dejo la prueba de que es un contrato:

CONTRATO DE MATRIMONIO
Yo, _____________________, mayor de edad, con Documento de Identidad Nº ____________, a quien en lo sucesivo se denominará "el esposo", y la señora _____________________, mayor de edad, con Documento de Identidad Nº _________, en adelante "la esposa", han convenido y pactado:


Capitulo I: De los derechos y obligaciones de las partes


Artículo 1: El presente contrato de matrimonio tiene una duración de no más de cinco (5) años a partir de la fecha, y puede ser renovado en dicha fecha en caso que las partes estén de acuerdo, de lo contrario quedará anulado sin necesidad de que exista el divorcio ni el papeleo y así no tener que incurrir en esos gastos molestos, ni en reuniones.


Artículo 2: El esposo, como cabeza de la casa y responsable de todo, por el hecho de ser el que se enfrenta a los ladrones, a las deudas, y el que tiene que matar una cucaracha a las 12 de la noche, tiene derecho a llegar a la casa a la hora que se le dé la gana, sin el temor de que la esposa le reproche. La violación de este articulo será castigada drásticamente.

Artículo 3: En cuanto al cuidado de los niños: La esposa, por la condición que Dios le dió de procrear, es la encargada de los chicos, ella y únicamente ella, será quien los llevará (y los traerá de vuelta) al colegio, al médico, a la iglesia, etc.

Artículo 4: La esposa, en caso de que quiera opinar en la casa, correrá con el cincuenta por ciento (50%) de los gastos. Si además de opinar desea hacer realidad alguna de sus ideas, el porcentaje antedicho aumentará automáticamente al ochenta por ciento (80%).

Artículo 5: En el caso hipotético de que exista una diferencia de opiniones, discusiones menores o pleitos, ni la comida ni el sexo estarán en juego (Ver Capitulo III, Artículo 11).

Artículo 6: Este matrimonio se realizará con "Separación de Viernes", por lo que el esposo tendrá todos los viernes libre y la esposa, con todo el pudor que Dios le dió, deberá ese día atender la casa.

Artículo 7: Todo lo que se lleve a la casa (léase alimento o vestido), la esposa tendrá la obligación de decirle a los hijos que lo llevó el papá, para así contribuir a un acercamiento padre-hijo.



Capitulo II: De las suegras

Artículo 8: La madre de la esposa, en adelante "La vieja esa", tendrá derechos de visita al matrimonio exclusivamente los días 29 de febrero. Por otra parte, sin perjuicio de otras sanciones que le pudieren corresponder, deberá cambiar su número telefónico y mantenerlo en estricto secreto.

Artículo 9: La madre de el esposo, en adelante "Mamita querida", sin perjuicio de otros beneficios que le pudieren corresponder, tendrá derechos de visita todos los domingos, a fin de asegurar la correcta, abundante y sabrosa alimentación de su hijo, para compensar los pocos nutrientes aportados por la abominable comida preparada por la esposa durante la semana.

Artículo 10: El esposo y la esposa se obligan a nombrar a sus respectivas suegras tal y como este Contrato lo estipula, dejándose expresa constancia que la menor falta a este articulo hará incurrir al infractor en las penalidades previstas en el Capitulo V.



Capitulo III: De las relaciones sexuales

Artículo 11: El presente contrato obliga a la esposa a tener sexo en la situación, momento y circunstancia en que el esposo lo requiera, sin demoras ni excusas. Asimismo, se deja expresa constancia de que el esposo podrá hacer uso de todas las partes del cuerpo de la esposa, sin limitaciones ni condicionamientos.

Artículo 12: En caso que la esposa se encuentre imposibilitada de cumplir con el Articulo 11 (imposibilidad que deberá estar debidamente refrendada por autoridad sanitaria competente), el presente contrato faculta a el esposo a procurarse cualquier sustituto que sus deseos encuentren apropiado, incluso fuera del hogar conyugal.

Artículo 13: En caso que el esposo no se encuentre en su mejor estado físico y mental para llevar a cabo un encuentro sexual sugerido por la esposa, la sola frase "No me jodas" será suficiente para que la esposa abandone su intento. Al efecto, bastará que la frase precedente sea pronunciada una (1) sola vez; caso contrario, la esposa infractora deberá someterse a las penalidades y sanciones previstas en el Capitulo V.



Capitulo IV: De las amistades

Artículo 14: El esposo está facultado a salir de su hogar para reunirse con los amigos que estime conveniente, quedando expresamente habilitado para llevar a sus relaciones sociales al hogar matrimonial toda vez que así lo desee. En este último caso, la despensa y la heladera deberán estar siempre provistas de comestibles y bebidas, precaución que la esposa deberá siempre tener en cuenta, para satisfacer debidament e las demandas de sus amigos.
Durante el tiempo que se extienda la visita de los amigos del esposo al hogar matrimonial, todos los enseres eléctricos y electrónicos, como por ejemplo televisor, equipo de audio, reproductor de video, y sus respectivos controles remotos deberán estar a disposición para ser utilizados por el esposo, o eventualmente por algún miembro del grupo de sus amigos.

Artículo 15: La esposa está facultada a tener una (1) amiga, en adelante "la otra bruja", quien tendrá los mismos derechos y regímenes de visitas que la vieja esa.



Capitulo V: De las penalidades y sanciones

Artículo 16: Si la esposa incurre en actos indecorosos, que pongan en juego la moral del matrimonio, o que no cumpla con alguna de las cláusulas de este contrato, automáticamente pierde el derecho a todo, por lo que deberá abandonar el hogar matrimonial en un lapso no mayor a los cinco (5) minutos de producido el hecho.
Se deja expresa constancia que sólo en esta situación podrá hacer uso del aparato telefónico para llamar a la vieja esa, o eventualmente a la otra bruja. También se deja constancia que éstas y no otras serán las únicas personas posibles destinatarias de tal llamado. De ser necesaria su presencia fuera del régimen de visitas establecido en los artículos correspondientes, la vieja esa y la otra bruja se comprometen a presentarse en no menos de quince (15) minutos de avisadas telefónicamente. En éste caso, su visita no deberá
extenderse mas allá del tiempo que sea necesario para llevarse a la infractora, lapso que no podrá exceder de un (1) minuto.

Artículo 17: En caso que el esposo deba ser sometido a juicio por alguna mala conducta o falta de observación a alguna de las cláusulas del presente contrato, los cuatro amigos de este de mayor antigüedad , deberán formar un Jurado Revisor, el cual determinará su grado de culpabilidad.

Visto el presente contrato y leídas todas sus partes, se firman en nombre de las partes por su representante debidamente autorizado, a los_____ días del mes de __________ del año _____, en dos (2) originales y copias, a un mismo tenor, para cada uno.

Firma del Esposo: Firma de la Esposa:

[MILI]

No es sólo el nombre, es el concepto. Se pretende redefinir algo para que sea lo que no es y nunca fue. Para eso desarrollen otro concepto, porque lo que ellos quieren es otra cosa. Si no el matrimonio se va tornando una cosa amorfa, que pierde todo lo que lo especifica y lo hace ser tal, para llegar a ser una especie de formalización de un vínculo amoroso cualquiera, que no implica nada mas, y hoy por hoy el matrimonio es mucho más que eso, y siempre lo fue.

Que cada uno haga de su culo un florero si quiere, los católicos no queremos imponerle un estilo de vida a otros, pero justamente acá están afectando a terceros, y más aún cuando se mete en el medio a los chicos. Esta ley va a implicar muchísimos cambios en el ámbito educativo y social, que se van a imponer a todos.

Y no digan que los que se oponen a esta ley usan a los chicos como armas, porque los que metieron a los chicos en todo esto son los homosexuales que afirman tener un derecho a adoptar. Como si adoptar fuera un derecho. Lo que es un derecho es el derecho del niño a tener una familia, de la que por X razones carece. Y el Estado debe darle eso, y el chico no nació de dos hombres ni de dos mujeres, nació de la unión de un hombre y una mujer. Y merece un padre y una madre, porque cada uno aporta aspectos distintos y complementarios a la formación integral del niño, ¿o acaso es lo mismo la caricia de un hombre que la de una mujer? ¿o el abrazo que te da tu viejo que el que te da tu vieja? Hombres y mujeres son distintos, y cada uno tiene sus particularidades, que aportan a un todo, que es la crianza de un chico.

Además, como si faltara gente que quiere adoptar. Hay más de 5000 parejas esperando recibir un chico, porque el sistema es pésimo. Conozco el caso de una pareja que tuvo que esperar 5 años hasta recibir un chico, y cuando quisieron adoptar un segundo, nunca se los dieron. Darle al proceso 1 año, a lo sumo 2, para estar seguros del compromiso de la pareja, me parece bien, ¿pero 5 años? ¿Por qué no empezamos por mejorar eso antes de proponer abortos o formas experimentales de adopción?

Bue, hice catarsis, me las tomo.

Hagamos catarsis juntos.
Lo que decís es una realidad. Con todo mi respeto a los que aman a alguien del mismo sexo ... y mis bendiciones hacia ellos también, pero estoy totalmente deacuerdo.. Creo que el Matrimonio es algo más y que hoy por hoy es terminar de hundir en una nebulosa el concepto y la finalidad del mismo...

Igual lo van a llamar como se le cante a los legisladores como dice hang. Entonces la gente va a decir matrimonios eran los de antes !!! XD porque la mayoría de la gente que contrajo matrimonio en todas las religiones del planeta va a poner la diferencia. En vez de innovar es mejor denostar un concepto que es muy importante para mucha gente... es mas fácil malcriar que aguantar el llanto del niño caprichoso..

---------- Post added at 00:59 ---------- Previous post was at 00:48 ----------

Obvio, lo vemos demasiado distinto como para ponerse a discutir algo tan irrelevante y personal.

Igual, el matrimonio no es un contrato, muchisimo menos por iglesia.

Algo que voy a tener que analizar seriamente es como sería algo irrelevante y personal al mismo tiempo...
Para mi ninguna opiñión personal es irrelevante.. primero porque no las discutiría (en el buen sentido), segundo porque es el mejor campo para practicar la crítica (en el sentido exacto de la palabra) y tercero porque sabiendo de la persona, cosas personales y personalidad del otro uno puede crecer en sabiduría y puede hasta decidir un cambio positivo o negativo "por experimentar" de la experiencia del otro .... (en el buen sentido... en ese otro no.. te dije que no... que channnnnncho.... cochinooooo)

[Juanchop]

Esta bien, igual no me gusta que se relacione este tema tan directamente con la religión. Mi postura no es una que se limite sólo a los católicos, ni siquiera sólo a los cristianos, y tampoco a los religiosos en general: tengo dos amigos ateos que están firmemente en contra de la aprobación de la ley.

Es verdad que el matrimonio religioso, especialmente como sacramento en el Catolicismo, tiene todo un nuevo significado que lo eleva muchisimo (para el creyente, obviamente). Pero también el matrimonio civil tiene un status definido que me parece que hay que cuidar y conservar, en el que se basa toda la sociedad occidental. Si quieren hacer cosas nuevas, bueno, pero no meen sobre las ya constituidas.