"El modelo cubano ya no funciona"

[ElOsoArturo]

No creo que la propiedad privada de los medios de producción sea una condición necesaria y suficiente para hablar de capitalismo como si lo es la existencia de la relación salarial y por consiguiente de un plusvalor en la producción de bienes y ahi creo esta la confusión de todos en tildar de comunismo a algo que no es, a pesar de las declamaciones de los diferentes lideres politicos de esas sociedades. Aunque todos los resortes de la economia sean propiedad del Estado y este abone un salario a sus empleados hay explotación en sentido estricto, por lo tanto capitalismo, y quizas sea a esto a lo que se referia Fidel al hablar de modelo cubano, a un capitalismo de Estado.

Pero sin la propiedad privada de los medios de produccion, que razón tendría el trabajador para involucrarse en una relación salarial en la cual produjera plusvalor?

[barbabuenita]

Pero sin la propiedad privada de los medios de produccion, que razón tendría el trabajador para involucrarse en una relación salarial en la cual produjera plusvalor?

Si la propiedad de los medios de producción los ejerce el Estado y mantiene la relación salarial.

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hola, alguien me puede decir que es el plusvalor?? tengo una idea mas o menos, pero no estoy seguro.

y como se mide? gracias. no desvirtuo mas

Parte del valor generado por el trabajo del obrero, por la utilización de su fuerza de trabajo, que queda en poder del capitalista dentro del análisis marxista. La fuerza de trabajo es una particular mercancía cuyo valor de cambio (salario)es menor que el valor que aporta alproducto. La diferencia entre el salario pagado al obrero y la parte del valor que éste aporta al producto(valor) se llama plusvalía.

Para el marxismo, la fuerza de trabajo es la única fuente de plusvalía, la única creadora de nuevo valor. Las materias primas y maquinarias utilizadas sólo transfieren su valor al nuevo producto. No lo incrementan. Siendo así, durante la jornada de trabajo el obrero debe crear valor para cubrir su salario, y la plusvalía que corresponde al capitalista. El tiempo que tarda en crear su salario es el tiempo de trabajo necesario, en tanto que el que corresponde a la plusvalía, es el tiempo de trabajo excedente.

Marxismo, diccionario

[Malwen]

José Antonio Primo de Rivera solía decir que el capitalismo era lo contrario de la propiedad privada, porque eliminaba los propietarios para concentrarlos en un pequeño cúmulo de sociedades que disponen de todo el capital. Históricamente es de manera básica bastante cierto, pero como no se puede volver atrás el único camino posible a seguir es socializar los medios de producción.

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¿pero cómo eliminas el salario sin que el empleado tenga parte en la propiedad de la empresa?

[barbabuenita]

José Antonio Primo de Rivera solía decir que el capitalismo era lo contrario de la propiedad privada, porque eliminaba los propietarios para concentrarlos en un pequeño cúmulo de sociedades que disponen de todo el capital. Históricamente es de manera básica bastante cierto, pero como no se puede volver atrás el único camino posible a seguir es socializar los medios de producción.

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¿pero cómo eliminas el salario sin que el empleado tenga parte en la propiedad de la empresa?

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Ahhhh que pregunta ¿distribuyendo la totalidad de la ganancia podria ser? y aca ya estoy discutiendo sin afirmar nada.

[akadaka]

Hoy lei sobre la intencion actual de gravar las utilidades en exceso de las empresas y me parecio bastante interesante ya que el sector empresario se veria obligado a usarlas en inversion.

Algo que yo tengo en duda sobre el comunismo es, suponiendo que en una fabrica/empresa, todos los empleados participasen de la ganancia, no se veria una situacion de poco progreso tecnologico al no haber esas enormes cantidades de capital que las empresas invierten para desarrollo?

[soyleproso]

hola, alguien me puede decir que es el plusvalor?? tengo una idea mas o menos, pero no estoy seguro.

y como se mide? gracias. no desvirtuo mas

[lacrosse]

hola, alguien me puede decir que es el plusvalor?? tengo una idea mas o menos, pero no estoy seguro.

y como se mide? gracias. no desvirtuo mas

La diferencia entre lo que el empleado cobra y lo que produce, que se lo lleva el capitalista.

[Malwen]

Teoría marxista básica

[ElOsoArturo]

Supongamos q un obrero fabrica sillas...

Y supongamos que en 4 horas hace suficientes sillas como para cubrir el costo diario de su supervivencia (el costo de mantener su reproducción física, es decir el salario), si el trabajador trabaja una jornada de 8 horas, las 4 ultimas horas todo lo que el obrero produjo lo produjo para el capitalista

Algo que yo tengo en duda sobre el comunismo es, suponiendo que en una fabrica/empresa, todos los empleados participasen de la ganancia, no se veria una situacion de poco progreso tecnologico al no haber esas enormes cantidades de capital que las empresas invierten para desarrollo?

En teoría si, pero sería, en teoría, un mundo mucho más justo y sin explotacion del hombre x el hombre (eso si entendí bien y vos decis q sin capitalistas no se invertiría en tecnología)

[barbabuenita]

Dandote la derecha en cuanto a las crisis son dos de magnitudes mundiales en menos de 80 años.