Que lugar le ven a Latinoamérica en el futuro?

[Malwen]

Seguro que todos se habrán informa de los muy recientes informes del FMI donde se mostraba que eran los países emergentes, sobresaliendo sudamérica los que mejor estaban llevando la situación actual. Lejos de ser una situación actual, los analistas opinan que se trata de la instauración de políticas macroeconómicas serias durante la década de los 90 y su ampliación posterior en el marco de una mayor ayuda social.

Habría solo un país sudamericano que no está viviendo este sueño rosa que sería Venezuela, que pasa por un proceso que algunos llaman estanflación (inflación y recesión).

La situación Argentina es también extraña, porque nadie se pone de acuerdo en cuanto crecimos ya que el INDEC tiene una crisis de credibilidad. Dice que crecimos un 7% mientras que algunos analistas privados opinan que incluso, decrecimos un 1%. El FMI está obligado en poner las cifras oficiales, así que en el informe aparece que crecimos un 7%, pero el asunto es engañoso.

Tenemos, en mi opinión, dos ovejas negras del futuro sudamericano.

Ahora, más allá de eso, lo que me interesaría discutir es que en los últimos veinte años llego a la conclusión que el 2000 nos encontró unidos, que era la preocupación de un gran hombre, y que, en el futuro, a Sudamérica le espera un papel cuanto menos, cada vez más protagónico.

El otro día discutiendo con unos amigos, uno sostenía que el eje mundial económico, y por lo tanto social y cultural del mundo iba a pasar dentro de no mucho a ser China, relegando a EEUU y a Europa. Yo no creo que sea tan así, no me parece pero ni de cerca que Oriente desplace a Occidente de su lugar, y en todo caso, me parece que lo que estamos viendo es un traspaso de importancia del Atlántico al Pacífico. El papel principal lo va a seguir representando EEUU y vamos a entrar en escena nosotros, y se va a afianzar la importancia de los puertos del Pacífico.

[Poo]

Cristiano Malwen esta muy activo creando posts ultimamente .

Para mi, entran en juego varias consideraciones:

Punto numero uno: si china puede mantener el ritmo de crecimiento demoledor que tiene en la actualidad (por varias razones, yo creo que no).

Punto numero dos: los gringos si bien estan en decadencia, aun tienen una flota que controla todos los oceanos del mundo y aun son la mayor economia de la tierra, y sobre todo tienen un mercado ENORME del que depende en no poca medida China...

Punto numero tres: que mierda va a pasar con el calentamiento global.

Punto numero cuatro: que va a pasar con la UE, que no la esta pasando para nada bien, y al contrario... la mayoria esta esperando el efecto W cuando se arranquen a sentir el fin de los estimulos fiscales y el impacto mas duro de las politicas de austeridad.

Mañana si se pone interesante esto, comento un poco mas... ahora estoy re quemado, vengo de rendir un parcial.

[Malwen]

Mis amiguitos nacionalistas católicos sostienen que el calentamiento global es un invento de los países desarrollados para evitar que la periferia se industrailice. Me dieron a ver un documental muy interesante, que no logro encontrar por ninguna parte que cuenta las razones científicas que tiran abajo la teoría del calentamiento global. Igualmente, yo mucho no entiendo de eso así que no me meto.

Y me gustaría agregar a tu lista de consideraciones, que EEUU tiene, por el momento, la fuerza militar más impresionante del mundo. Y no recuerdo ningún caso histórico en el que el papel de potencia hegemónica haya pasado de un país a otro sin una cruel y sangrienta guerra de por medio.

EDITADO:

Perdón Oso, cuando yo dije que eramos ovejas negras es porque somos con Venezuela los países sudamericanos estancados, no hice ninguna consideración en relación al FMI.

Y el supuesto crecimiento espectacular también se dio en los 90 y esa época no te cabe para nada. Claro, suponiendo que estamos creciendo de manera espectacular, cosa que a mi no me parece porque sinceramente, los datos del INDEC no me parecen fiables.

[Poo]

Si la encuentro en internet, pongo una conferencia que escuche el otro dia en la UBA sobre el cambio climatico... exponia gente de todo el pais, de diferentes universidades e incluso habia gente del banco mundial y de otros paises de latinoamerica y el mundo.

Basicamente la idea de los tipos era dar un enfoque integral del problema, habian meteorologos, ingenieros, fisicos... un monton de gente de distintas areas que en fin, son los que tenian que encontrar la solucion y ademas los garcas de economicas que eran los encargados de hacer que la solucion sea viable.

En definitiva el planteo de ellos es que existe un problema, pero que en los medios esta totalmente sobredimensionado... es algo de lo que hay que ocuparse pero tampoco es como dicen al gore y cia (los tipos yanquis de que el polo se derritio 60 km en no me acuerdo tanto tiempo y segun las mediciones de los que exponian, fueron 60 METROS... o sea, pequeña diferencia), aun en el peor de los casos no se iba a producir el fin de la vida como la conocemos.

Mañana busco la conferencia a ver si esta, habia traduccion simultanea para los gringos y japoneses que habian asique tengo fe que esta... sobre todo el primer tipo que hablo me parecio muy sensato.

[ElOsoArturo]

No creo q seamos ovejas negras x no seguir al FMI, justamente lo contrario. Siguiendo las recetas del FMI llegamos al 2002 como llegamos, y no digamos que fueron mal aplicadas o que se yo xq si fueron mal aplicadas el FMI tendría que haber sonado la alarma, pero no, aplaudieron cada vez que bajamos la cabeza y seguimos con sus instrucciones.

Ahora, desde que dejamos de hacer lo que nos decian tuvimos un crecimiento espectacular que reciena ahora algunos "estudios" "serios" dicen se esta "frenando", aunque yo en particular no lo creo asi, pese al proceso inflacionario que estamos viviendo.

Yo a Latinoamérica le veo el mismo rol periférico-dependiente de aca al futuro inmediato. Quizas zafe Brasil, pero más a fuerza de poblacion que de una difenciacion importante con respecto al resto de la region. Si es asi, quizas se puedan colgar Argentina y Uruguay (o tal vez pase a dominarnos Brasil antes que EEUU o China, pero lo veo mas dificil), si no, nos dominarán EEUU o China

Y si, lo quieras o no, mi muy neoliberal amigo Malwen, el futuro es China, quizas la potencia militar y cultural (???) occidental siga siendo EEUU, pero la manija la va a tener China.

PD: Para dar un ejemplo pelotudisimo pero notable, documental yankee sobre China hace 10 años = imperio del mal ---> documental yankee sobre China hoy = blowjob a China

[ElOsoArturo]

Los datos del INDEC de ahora, pero hace 3 o 4 años NADIE dudaba de la veracidad del organismo y la mayoria de los escrutinios daban que crecíamos a tasas chinas.

Sobre el otro tema, aclará si te referís a guerra o guerra potencia vs potencia-to-be, asi te puedo contestar

Y yo tampoco dudaría de la capacidad militar de China, mepa que en cualquier momento le gana la pulseada a EEUU

No te olvides, además que China sigue siendo el mayor acreedor de EEUU

[Malwen]

Los datos del INDEC de ahora, pero hace 3 o 4 años NADIE dudaba de la veracidad del organismo y la mayoria de los escrutinios daban que crecíamos a tasas chinas.

Los datos del INDEC se empiezan a volver cuestionables a partir del 2005-2006 como bien señalas vos, y es cierto que no se puede poner en duda el crecimiento del PBI entre esas fechas. Pero tené en cuenta que ese crecimiento cubrió únicamente la recuperación de la crisis, o sea que en limpio recién empezamos a crecer realmente en el 2006, cuando se empiezan a poner en duda los números del INDEC.

Sobre el otro tema, aclará si te referís a guerra o guerra potencia vs potencia-to-be, asi te puedo contestar

No necesariamente de potencia a potencia to be, por ejemplo el traspaso de la hegemonía británica a la norteamericana se dio en el marco de dos guerras mundiales en las que ambas fueron aliadas.

Me parece que lo mas interesante de todo va a ser la influencia cultural por parte de Asia, o sea, en el colegio nos enseñan historia europea y local, imaginense que empiecen a enseñar las dinastías chinas, las guerras de unificación, etc. Historicamente se ignora el pasado de China, cuando se la considera es como un mundo aparte, casi nunca se la considera que durante la mayoría de los períodos fue la mayor potencia en el mundo, a la par del imperio romano, y que sólo fue superada con el desarrollo de tecnologia occidental y el consiguiente surgimiento de los imperios colonialistas europeos.
Me parece que a China le da para muchísimo más como papel internacional, a la vez que se la subestima demasiado.

A mi me parecería medio al pedo ver historia china antigua ya que no influyen a la historia occidental (que heredamos nosotros) sino de manera indirecta.


Hablando de todo un poco, andan siguiendo el controvertido tema de la "Guerra de Divisas" como la llamó el ministro brasilero Mantega? Pregunto acá para no armar otro tema (aunque da para uno propio jeje).

[Wandman]

Los datos del INDEC se empiezan a volver cuestionables a partir del 2005-2006 como bien señalas vos, y es cierto que no se puede poner en duda el crecimiento del PBI entre esas fechas. Pero tené en cuenta que ese crecimiento cubrió únicamente la recuperación de la crisis, o sea que en limpio recién empezamos a crecer realmente en el 2006, cuando se empiezan a poner en duda los números del INDEC.




No necesariamente de potencia a potencia to be, por ejemplo el traspaso de la hegemonía británica a la norteamericana se dio en el marco de dos guerras mundiales en las que ambas fueron aliadas.



A mi me parecería medio al pedo ver historia china antigua ya que no influyen a la historia occidental (que heredamos nosotros) sino de manera indirecta.


Hablando de todo un poco, andan siguiendo el controvertido tema de la "Guerra de Divisas" como la llamó el ministro brasilero Mantega? Pregunto acá para no armar otro tema (aunque da para uno propio jeje).

Pero si tuvieramos que ver cosas que nos influeciaron directamente tendriamos que ver el imperio babilonico, egipto antiguo, la antigua grecia, TODA la historia romana, el renacentismo, historia argentina hasta 1900, primer guerra mundial y segunda guerra mundial, historia argentina hasta 1950, la guerra fria e historia argentina de 1950 en adelante. Seria el orden logico de las cosas.

---------- Post added at 16:44 ---------- Previous post was at 16:43 ----------

Sobre el FMI, no le pdoes hacer mucho caso, el plan REAL q saco a Brasil de la hiperinflacion y lo llevo a ser lo q es hoy fue tomado como una burla por el FMI, dijeron que jamas funcionaria.

---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

Por que los yankis querrian una guerra con el pais que produce la mayoría de sus productos (para venta al mundo)? Por que los Chinos querrian una guerra con el pais donde estan los mayores negociados para ellos? A menos que de pronto haya una revolución en China cosa que dudo mucho en un mediano plazo no va a pasar nada, China podrá ser la 1ra potencia pero en terminos productivos, porque no va a ser ni la mas rica, ni la mas poderosa a nivel militar y ni siquiera va a tener control politico autonomo mientras sean los empresarios al rededor del globo los que realmente manejen las cosas ahí.

Por el mismo motivo que quisieron una guerra contra su mayor proveedor de petroleo. 2 veces. Si hacen la guerra y ganan ellos ganan el famoso botin de la guerra (en el medio oriente petroleo, entre algunas otras huevadas), sin contar que la industria militar le deja a Estados Unidos mucha plata, ayuda con el tema de la inmigracion ilegal y hace que las masas se distraigan de temas mas importantes en el interior del pais

[Panto]

Por el mismo motivo que quisieron una guerra contra su mayor proveedor de petroleo. 2 veces. Si hacen la guerra y ganan ellos ganan el famoso botin de la guerra (en el medio oriente petroleo, entre algunas otras huevadas), sin contar que la industria militar le deja a Estados Unidos mucha plata, ayuda con el tema de la inmigracion ilegal y hace que las masas se distraigan de temas mas importantes en el interior del pais

No es lo mismo, no hay ninguna materia prima en China que pueda interesarle. A EEUU no le va a interesar tirar las fabricas que son las que indirectamente le dan guita.
Cuando queres desviar la atención porque tu secretaria te hizo unos pts mandas misiles a Yugoslavia, no te metes con China que a parte de lo que ya te dije, tiene armamento nuclear.

[barbabuenita]

Creo que Latinoamerica seguira en el mismo lugar, salvo algun terremoto gigantesco que nos cambie de lugar, pero no creo que sobrevivamos para ver el cambio.