Feliz día de la Lealtad!

[Wandman]

A fineas q me quiso quotear antes, cuando dije q no habia terminado el secundario fue un chiste, la mina es abogada deberia por lo menos poder armar una frase coherente en un discurso.

Fineas, ¿Te das cuenta que tus argumentos son retoricas poeticas?

Citas un caso de un tren, de promesas y no reconoces que haya un modelo, o que se este haciendo algo.
Hay fallas basicas en lo que decis. Nunca se puede decir que un "gobierno no hace nada". Siempre se hace algo, siempre se hizo algo. El tema esta en que es lo que estan haciendo. No hay politico que haya cumplido todas sus promesas, el "mar" de la politica y el de las buenas intenciones son cosas que se vuelven inconmensurables aveces.

Te invito a este thread para profundizar si te interesa
http://foros.gxzone.com/196360-moral_y_politica.html

Criticas mucho y para criticar, creo que me daras la razón, hay que conocer. Por eso, por lo menos yo intento conocer, y siempre dudo, porque solo los necios no dudan de nada.

Ahora, hablas de un modelo que no existe... De los niveles de inseguridad mas altos. Criticas todo lo que se vino diciendo hasta aca. Según noto, estudias psicoanalisis o psicogía.
Voy a atacar las cosas que vos decis, empezando con la inseguridad y tema que se discutio arduamente en este thread. ¿ No crees que la inseguridad hay que combatirla para el largo plazo? ... ¿Atacar las raices del robo y el asesinato por $2 que surgen de la marginalidad?

Si coincidis con lo que opino, seria razonable decir que la inseguridad que vivimos, de chicos matando, ladrones y asesinos, se engendro tiempo atras...
Mas alla de que hay que establecer politicas de corto plazo.

Segundo. Si hablas de la inexistencia de un modelo, ya de entrada, si reviasaras vos mismo tus palabras te darías cuenta que siempre hay un modelo: inflacionario, ladron, benefactor o lo que sea pero siempre hay.

Si queres atacar a un modelo economico, tenes que venir con premisas economicas, no con discursos retoricos. ¿No te parece?
Aca hay muchas personas que con argumentos economicos opinan en contra de partes del modelo. Es evidente que crecimiento industrial hay, industria que es la principal fuente de trabajo. Tambien hay inflacion y otras cosas.


Sin embargo, apareces en este foro nomas que con poetica y furia, jactandote o aparantando de que no necesitas sustentar lo que decis con premisas... ¿porque es tacito y evidente? Pues te digo entonces, que no hay en la politica nada tacito y evidente por la percepcion, información y formacion que cada uno tiene.

Me tome el trabajo de contestarte bastante bien, ahora espero lo mismo de vos. No quiero discutir de discursos y retorica y me parece que nadie en el foro de politica. Si tenes que venir a criticar, hacelo con tus premisas del tema en cuestion.

Crecimiento industrial? Esto lo dudo. Me acuerdo en 2007, a los que saliamos del colegio de la Ford, nos daban una practica curricular a casi todos (habia muy pocos que no le daban la opcion y era por razones disciplinarias o pq no termino el secundario), 4 horas diarias, 5 dias a la semana durante 1 año lectivo escolar y con un sueldo bajo, luego de eso te ofrecian una pasantia o directamente efectivizarte. Hoy dia ya no ofrecen las pasantias y las practicas curriculares se hacen durante el ultimo año escolar y en mucha menor medida son 4 horas semanales ahora.
Vos me podras decir que hasta las consultoras privadas dicen q hubo crecimiento pero el mismo esta basado en ingresos y gastos de la empresa, que se ven afectados directamente por la inflacion. Es un crecimiento virtual, no hubo mejora en la maquinaria, no hubo creacion de mas puestos de trabajo, hubo un aumento en el precio de los insumos y materias primas y hubo un aumento en el precio del producto. El incremento real se ve en la cantidad de producto realizado, manteniendo la misma calidad, incremento de puestos laborales y/o modernizacion del equipamiento.

[akadaka]

A fineas q me quiso quotear antes, cuando dije q no habia terminado el secundario fue un chiste, la mina es abogada deberia por lo menos poder armar una frase coherente en un discurso.


Crecimiento industrial? Esto lo dudo. Me acuerdo en 2007, a los que saliamos del colegio de la Ford, nos daban una practica curricular a casi todos (habia muy pocos que no le daban la opcion y era por razones disciplinarias o pq no termino el secundario), 4 horas diarias, 5 dias a la semana durante 1 año lectivo escolar y con un sueldo bajo, luego de eso te ofrecian una pasantia o directamente efectivizarte. Hoy dia ya no ofrecen las pasantias y las practicas curriculares se hacen durante el ultimo año escolar y en mucha menor medida son 4 horas semanales ahora.
Vos me podras decir que hasta las consultoras privadas dicen q hubo crecimiento pero el mismo esta basado en ingresos y gastos de la empresa, que se ven afectados directamente por la inflacion. Es un crecimiento virtual, no hubo mejora en la maquinaria, no hubo creacion de mas puestos de trabajo, hubo un aumento en el precio de los insumos y materias primas y hubo un aumento en el precio del producto. El incremento real se ve en la cantidad de producto realizado, manteniendo la misma calidad, incremento de puestos laborales y/o modernizacion del equipamiento.

Sacando a las consultoras privadas y al Indec
Yo no entiendo. La UIA sale a respaldar este modelo y hace unas semanas leía en Clarín que el presidente Hector Mendez hablaba de un crecimiento efectivo del 7%.

No se vos, pero me parece que no hay fuente mas principal que las voces mismas de la camara empresarial. Si fuera puro humo de inflación, no estarían presentandose en cada 2 de 3 actos como gesto politico...
Si bien es cierto que critican la inflacion, que se esta volviendo un problema y esta deteniendo en algunos sectores el crecimiento, aún reconocen este modelo como beneficioso.
Y ojo, palabras mismas de Hector Mendez el otro dia en Ambito Financiero (que por un comentario de Malwen ahora empeze a comprar xD), las criticas que la UIA hace a distintos aspectos del gobierno, no significa que no lo esten respaldando. Normalmente se manipula controversias por dichos exagerandolos.

[Wandman]

Sacando a las consultoras privadas y al Indec
Yo no entiendo. La UIA sale a respaldar este modelo y hace unas semanas leía en Clarín que el presidente Hector Mendez hablaba de un crecimiento efectivo del 7%.

No se vos, pero me parece que no hay fuente mas principal que las voces mismas de la camara empresarial. Si fuera puro humo de inflación, no estarían presentandose en cada 2 de 3 actos como gesto politico...
Si bien es cierto que critican la inflacion, que se esta volviendo un problema y esta deteniendo en algunos sectores el crecimiento, aún reconocen este modelo como beneficioso.
Y ojo, palabras mismas de Hector Mendez el otro dia en Ambito Financiero (que por un comentario de Malwen ahora empeze a comprar xD), las criticas que la UIA hace a distintos aspectos del gobierno, no significa que no lo esten respaldando. Normalmente se manipula controversias por dichos exagerandolos.

Pero el crecimiento efectivo del 7% puede marcar una gran crecimiento en pequeñas empresas de cierto sector y un gran decrecimiento en otros empresas.
Una pequeña empresa textil capaz que crecio un 400% pero porque de hacer 1.000 prendes paso a hacer 5.000, y una automotriz que producia 30.000 autos al mes paso a producir 28.000. La automotriz decrecio un 6,7%. Vos miras los porcentajes y t asombras, pero ese 6,7% que decrecio la automotriz es mucho mas influyente que los 400% textil, solo que se fabrican 1.000 productos podes decir que en realidad hubo un crecimiento efectivo del 10%, sin embargo por el valor ponderado de produccion (mano de obra, insumos, materia prima, electricidad) de esos 2.000 automoviles la industria decrecio.

[akadaka]

Pero el crecimiento efectivo del 7% puede marcar una gran crecimiento en pequeñas empresas de cierto sector y un gran decrecimiento en otros empresas.
Una pequeña empresa textil capaz que crecio un 400% pero porque de hacer 1.000 prendes paso a hacer 5.000, y una automotriz que producia 30.000 autos al mes paso a producir 28.000. La automotriz decrecio un 6,7%. Vos miras los porcentajes y t asombras, pero ese 6,7% que decrecio la automotriz es mucho mas influyente que los 400% textil, solo que se fabrican 1.000 productos podes decir que en realidad hubo un crecimiento efectivo del 10%, sin embargo por el valor ponderado de produccion (mano de obra, insumos, materia prima, electricidad) de esos 2.000 automoviles la industria decrecio.

De donde sale que cayo 6,7% la industria automotriz? ¿No sale hasta en los diarios opositores el crecimiento del consumo de autos cada dos por 3 ? Ahora busco bien igual.

De lo que si estoy seguro es que hace unos días nomas Cristiano Ratazzi, presidetne de Fiat Argentina afirmó que iba invertir no se cuantos millones. ¿Invierte un empresario si sabe que no hay politicas de crecimiento o cierta certidumbre?

Gotcha 08/10/10

"La actividad industrial entre enero y agosto se expandió ligeramente por encima del mismo período de 2008, cuando el sector había alcanzado su nivel más vigoroso en toda la década. Así lo consignó un informe de la Unión Industrial (UIA), que arroja que en los primeros ocho meses del año la actividad manufacturera fue 12,4% superior al mismo período del año pasado y 1,5% por encima también del período enero-agosto de 2008. Sin embargo, la entidad fabril alertó por el “fuerte incremento” de las importaciones que, destacó, “vienen expandiéndose a un ritmo acelerado desde diciembre de 2009”.

En cuanto al mes de agosto, el desempeño fabril fue 15,9% superior al mismo mes del año anterior y 5,4% por encima de julio.

El informe, a cargo del Centro de Estudios (CEU) de la entidad fabril consigna que el crecimiento de la actividad está impulsado principalmente por la industria automotriz (+52,6% en agosto), y en menor medida por la siderurgia (+23,7%), metalmecánica (+22%) y alimentos y bebidas (+20,3%, el segundo registro positivo en lo que va del año).

También el CEU registró variaciones positivas en cemento y otros minerales no metálicos, refinación de petróleo y productos textiles. Pero alertó sobre retrocesos en la fabricación de papel y cartón y productos químicos . “Al interior del promedio (positivo) de la actividad, siguen observándose evoluciones dispares, entre los cuales pueden encontrarse subsectores que continúan rezagados y otros que ya superaron sus máximos”, agregó el CEU."

FUENTE: http://www.clarin.com/politica/activ...349765086.html
Si, Clarín.

O sea, Wandman, pasamos de "no hay crecimiento real" a "hay crecimiento pero de industrias menos rendidoras como textiles y no automotrices" a... 52% de crecimiento automotriz...

[l30n47d0]

Estoy "casi" seguro que el área de servicios sigue siendo la principal fuente de trabajo, si tenés info te lo agradecería.

Tampoco estoy seguro, pero debe ser por sectores. Salta y carlos paz se mantienen mediane turismo. Este año fue record de turismo en Salta, creo q crecio un 300% (cifra no real quizas estoy mandando cualquiera) pero crecio mucho.

[Wandman]

De donde sale que cayo 6,7% la industria automotriz? ¿No sale hasta en los diarios opositores el crecimiento del consumo de autos cada dos por 3 ? Ahora busco bien igual.

De lo que si estoy seguro es que hace unos días nomas Cristiano Ratazzi, presidetne de Fiat Argentina afirmó que iba invertir no se cuantos millones. ¿Invierte un empresario si sabe que no hay politicas de crecimiento o cierta certidumbre?

Gotcha 08/10/10

"La actividad industrial entre enero y agosto se expandió ligeramente por encima del mismo período de 2008, cuando el sector había alcanzado su nivel más vigoroso en toda la década. Así lo consignó un informe de la Unión Industrial (UIA), que arroja que en los primeros ocho meses del año la actividad manufacturera fue 12,4% superior al mismo período del año pasado y 1,5% por encima también del período enero-agosto de 2008. Sin embargo, la entidad fabril alertó por el “fuerte incremento” de las importaciones que, destacó, “vienen expandiéndose a un ritmo acelerado desde diciembre de 2009”.

En cuanto al mes de agosto, el desempeño fabril fue 15,9% superior al mismo mes del año anterior y 5,4% por encima de julio.

El informe, a cargo del Centro de Estudios (CEU) de la entidad fabril consigna que el crecimiento de la actividad está impulsado principalmente por la industria automotriz (+52,6% en agosto), y en menor medida por la siderurgia (+23,7%), metalmecánica (+22%) y alimentos y bebidas (+20,3%, el segundo registro positivo en lo que va del año).

También el CEU registró variaciones positivas en cemento y otros minerales no metálicos, refinación de petróleo y productos textiles. Pero alertó sobre retrocesos en la fabricación de papel y cartón y productos químicos . “Al interior del promedio (positivo) de la actividad, siguen observándose evoluciones dispares, entre los cuales pueden encontrarse subsectores que continúan rezagados y otros que ya superaron sus máximos”, agregó el CEU."

FUENTE: La actividad industrial superó a la del 2008
Si, Clarín.

O sea, Wandman, pasamos de "no hay crecimiento real" a "hay crecimiento pero de industrias menos rendidoras como textiles y no automotrices" a... 52% de crecimiento automotriz...

Eso fue un ejemplo, no fueron datos reales lo puse para mostrar como se pueden manipular los datos para que una estadistica muestre lo que vos quieras.
A lo que iba es, la produccion final aumento un 10% pero el crecimiento real de la industria fue negativo por el valor industrial del automovil. Cada producto tiene un valor industrial que es una media ponderada de la mano de obra, insumos, materia prima, tiempo y energia, y eso valor industrial es el que va a determinar el crecimiento real de la industria. No es lo mismo fabricar 1 boton que 1 auto. Si la produccion de botones aumenta de 1.000 a 30.000 y la de autos baja de 20.000 a 18.000, vas a decir que la industria crecio pq hay mas produccion, cuando en realidad deberias hacer la media del valor de produccion en el antes y despues.

[akadaka]

Eso fue un ejemplo, no fueron datos reales lo puse para mostrar como se pueden manipular los datos para que una estadistica muestre lo que vos quieras.
A lo que iba es, la produccion final aumento un 10% pero el crecimiento real de la industria fue negativo por el valor industrial del automovil. Cada producto tiene un valor industrial que es una media ponderada de la mano de obra, insumos, materia prima, tiempo y energia, y eso valor industrial es el que va a determinar el crecimiento real de la industria. No es lo mismo fabricar 1 boton que 1 auto. Si la produccion de botones aumenta de 1.000 a 30.000 y la de autos baja de 20.000 a 18.000, vas a decir que la industria crecio pq hay mas produccion, cuando en realidad deberias hacer la media del valor de produccion en el antes y despues.

Pero entonces hablemos de realidad, no mas de supuestos y ejemplos. ¿De donde ves el decrecimiento ? En el informe especifica el crecimiento por sector y te dice que la industria automotriz crecio un 52% comparado con el mes del año pasado, como dije antes, dudo que la Uia salga a vitorear crecimientos no reales que sean humo de la inflacion.
Si te dicen que hay un crecimiento indusrial medio, entre todos los sectores de 7% y las industrias mas "pesadas" crecieron mucho mas que un 7%, vuelvo a repetir, ¿donde esta la parte negativa o el decrecimiento ?

[Wandman]

Pero entonces hablemos de realidad, no mas de supuestos y ejemplos. ¿De donde ves el decrecimiento ? En el informe especifica el crecimiento por sector y te dice que la industria automotriz crecio un 52% comparado con el mes del año pasado, como dije antes, dudo que la Uia salga a vitorear crecimientos no reales que sean humo de la inflacion.
Si te dicen que hay un crecimiento indusrial medio, entre todos los sectores de 7% y las industrias mas "pesadas" crecieron mucho mas que un 7%, vuelvo a repetir, ¿donde esta la parte negativa o el decrecimiento ?

El ejemplo fue para mostrate como se pueden manipular datos en una estadistica para que diga lo que vos quieras.

Los industriales proyectan para 2010 un crecimiento de entre 3 y 5% en la Argentina. - Cotizaciones Dolar, Euro, Real y otras divisas, cotizacion acciones, Foro mercado Valores capitales Inversiones Finanzas
El crecimiento industrial se apoya sobre dos sectores - lanacion.com
Argentina - Destacan 11 meses de crecimiento industrial

Unos dicen 10, otros dicen 15, unos 7, pero estiman entre 3% y 5% de crecimiento para el año que viene

[akadaka]

Si, entiendo que pueden entonces manipular la cifria del crecimiento total, pero hablando por rubros especificos , la industria "pesada" que vos haces mencion es la que esta teniendo un crecimiento por arriba del 20%.

[Wandman]

Si, entiendo que pueden entonces manipular la cifria del crecimiento total, pero hablando por rubros especificos , la industria "pesada" que vos haces mencion es la que esta teniendo un crecimiento por arriba del 20%.

pero hay q ver q tanto de ese crecimiento es real, tomando en cuenta autos producidos el año pasado y autos producidos este año.
Si me das tiempo veo si te puedo conseguir las cifras de Ford que tenga un par de amigos que laburan alla