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Tema: Moral y Politica

  1. #1

    Moral y Politica

    Quería traer este tema a discusion y no sabía como empezar, asi que arranque desde lo que dice Bobbio, refiriendose a Maquiavelo.

    "Se sostiene que se distinguen entre si por el distinto principio o criterio de justificación y valoracion , con la consecuencia de lo que es obligatorio en la moral, no lo es la politica, aquello que es licito en politica no esta dicho que sea licito en moral, o que puede haber acciones morales que son apoliticas y acciones politicas que sean inmorales"


    Para juzgar una accion moral como buena se sigue se considera el respeto a una "norma", independientemente del resultado, un "haz lo que debas y que suceda lo que pueda", como luego dirá Weber, que "el cristiano" (o el que sigue la moral) obra como debe y deja el resultado en " las manos de Dios".

    En cambio, para juzgar una acción politica como buena o mala , el criterio es el resultado(haz lo que debes para que suceda lo que quieres).
    De aca que politica y moral se oponen, y esta inconmensurabilidad se expresa en la frase "el fin justifica los medios".


    Hace un tiempo, leía un artículo de un periodista, justamente hablando de esto. Siempre se alude a la necesidad de " un politico honesto". ¿Realmente puede existir uno? ¿Tuvimos alguno?

    Por ejemplo, Illia... ¿No fue un politico honesto? Se lo recordara por la creacíon del Salario mínimo, pero dicha honestidad no le sirvió para afianzar su poder.

    Los que defienden las gestiones de los 90, lo hacen en base a los "resultados" que consideran que fueron buenos.

    Si a Perón se lo recuerda, no es porque se mostraba amigo de los obreros, sino por todos los cambios en favor de ellos, por ende resultados, que logró.

    ¿Por qué es entonces que se habla siempre de las intecionalidades de los politicos? "Solo lo hacen para X" es un ejemplo. Aveces se habla más de la biografía que de la gestion en proceso.

    Más alla de eso, seguro existe la mirada en contra. Algunos consideraran que moral y politica van juntos, como hace poco leí a otro periodista hablar de que "las formas son una cuestion de fondo" .

    /discuss

  2. #2
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    Re: Moral y Politica

    Siempre dije que lo que verdaderamente importa es la medida en si, que tan util o no sea. La forma es lo de menos.


    La forma es el medio para conseguir el fin, entonces si el fin es bueno, que importa el medio utilizado?
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

  3. #3
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    Re: Moral y Politica

    hitler pensaba q su fin era bueno y el medio era matar a la raza inferior.

  4. #4
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    Re: Moral y Politica

    Cita Iniciado por l30n47d0 Ver Mensaje
    hitler pensaba q su fin era bueno y el medio era matar a la raza inferior.
    Por empezar, yo no comparto ese fin, por lo tanto tampoco comparto el medio. Y por otro lado, generalmente cuando se habla de tortura/muerte se mezcla la tortura o el homicidio como un fin-medio... osea, vos torturas a alguien para sacarle una verdad, pero a la vez es un castigo por no haberte dicho antes o por estar metido en ciertas cosas. Asi que no se aplica aca lo que dije.
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

  5. #5

    Re: Moral y Politica

    Si yo mato al 30% de la población pobre, seguramente va a dejar de haber pobreza en Argentina (por un tiempito). Es un buen fin no?
    No tengo en mis manos la solución a los problemas del mundo, pero ante los problemas del mundo; yo tengo mis manos.

    Ellos se ríen de nosotros porque somos diferentes, y nosotros nos reímos de ellos porque son iguales.

    Los grandes son grandes, porque estamos de rodillas ¡Levantémonos!

  6. #6

    Re: Moral y Politica

    Cita Iniciado por Malwen Ver Mensaje
    Si yo mato al 30% de la población pobre, seguramente va a dejar de haber pobreza en Argentina (por un tiempito). Es un buen fin no?

    Bueno, no creo que debamos empezar a armar enunciados "asi o asa" para buscarle la vuelta. En todo caso, el fin ahi es "desaparecer la pobreza, matando a los pobres", no solo "acabar con la pobreza".

    A lo que se refiere que la politica tiene una moral propia, es que es un campo donde hay que ensuciarse, hacer cosas que moralmente estan mal, mentir, presionar, étc para llegar al fin.

  7. #7

    Re: Moral y Politica

    Mentir a quien? al electorado?

    Presionar? La violencia puede ser en algunos casos una herramienta legítima... de hecho, un Estado se define por ser la institución que en un determinado territorio monopoliza el uso de la violencia legítima (Max Weber)...

    Yo creo que idealmente la política tendría que seguir los principios morales. La intención de un político si que es importante, más allá de la medida, porque si la hace sin convencimiento significa que tranquilamente podría por conveniencia hacer una acción totalmente contraria. Por ejemplo, en su momento los K beneficiarion a Clarín cosa que fue una mierda, ahora hace una ley de medios y me parece perfecto, pero esto de que lo hagan sin convencimiento me lleva a pensar que así como antes los favorecieron, y que recién ahora toman medidas contra ellos, quizás el día de mañana pacten o que se yo.

    O sea, puedo aplaudir una medida por ser correcta o no, pero me niego a aplaudir al autor de la medida si no confío en que lo hace con el convencimiento de quien cree estar haciendo lo que corresponde. No sé si me explico.

    PD: El ejemplo que di sobre las relaciones Clarín-K fue solo un ejemplo, no me citen para discutirlo porque sinceramente no me importa y de hecho, no creo que vuelvan a pactar.
    No tengo en mis manos la solución a los problemas del mundo, pero ante los problemas del mundo; yo tengo mis manos.

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  8. #8
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    Re: Moral y Politica

    Cita Iniciado por Malwen Ver Mensaje
    Si yo mato al 30% de la población pobre, seguramente va a dejar de haber pobreza en Argentina (por un tiempito). Es un buen fin no?
    Me falto aclarar que no cualquier fin justifica cualquier medio.

    Osea, la frase "el fin justifica los medios" es demasiado generica. Hay que ver que fin se busca y que medios se piensan utilizar para ver si es justificado o no.
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

  9. #9

    Re: Moral y Politica

    Lo primero que se me ocurre es que en este tema el eje esta sobre la moral; como se conforma y como se actua en base a ella. Me refiero a que es muy diferente la moral en alguien que es poco probable tenga que tomar decisiones "dificiles", a la de otro en la que si, y por ello debe analizar en mas profundidad que es "bueno" o "malo", que puede ser muy variado dependiendo del punto de vista o el contexto con el que se lo analiza.
    Mas concretamente, es muy facil seguir el mandamiento cristiano de "no mataras" cuando se es, por ejemplo, un oficinista, pero no es el caso de un policia. Al oficinista le puede parecer que una muerte que provoco un agente es inaceptable, pero no tanto para este otro que lo ve de otra forma y, quizas lo mas importante, teniendo en cuenta las posibilidades y/o las consecuencias de cada accion posible.
    El politico tambien esta en un terreno en el que se embate con la moral en algunas de sus decisiones, y para analizarlas retrospectivamente creo que lo ideal es ver los pros y las contras, el daño y el beneficio, y por otro lado tambien las otras posibles decisiones, y que tan posibles en si eran.

    En lo que respecta a glorificar resultados positivos mediante metodos moralmente dudosos, a corto plazo quizas es bueno, pero viendolo desde otro punto de vista, a un politico, tal como a cualquier lider, se lo imbuye de responsabilidad moral, siendo "un modelo a seguir" de alguna manera. Si esta persona toma decisiones inmorales pero que beneficia a la sociedad, los individuos que la componen (dejando de lado los damnificados) o se ven agradecidos e incluso apoyan ese actuar (peronismo), que en definitiva luego crea conflictos morales, o lo rechazan (habiendo varios grises). Con esto no me refiero a hechos individualmente si no a su conjunto, la forma de dirigir, que se liga a la forma de ser y por ello es de interes la vida personal de los lideres.

    Sobre Illia, el hecho de que haya sido moralmente correcto no fue la causa de su debilidad politica. Pensar que una politico es debil por no ser """"pragmatico"""" es reinvindicar la falta de moral en los gobiernos.

  10. #10
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    Re: Moral y Politica

    Es que antes que nada hay que ver que significa actuar moralmente bien en politica.

    Por ejemplo, las leyes que saco el kirchnerismo despues de "perder" las elecciones legislativas, son moralmente correctas o no? Mas alla de que tan buenas sean las leyes.
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

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