remix

[Malwen]

Muy bien akadaka, muy bien. Si, y voy a defender porque creo que, aun sonando cruel, pienso que era así como tenían que hacerse las cosas. El Estado tenía esas empresas, y en general, daban un pésimo servicio, eran asquerosamente deficitarias y eso a la larga, las pagan las personas en inflación. O sea, calcula que de ese 20% de desocupados el 70% no había terminado el colegio y el 70% tampoco tenía la más mínima capacitación para nada. Yo me pregunto entonces ¿a quién carajo le estabamos dando empleo? ¿esas personas estaban trabajando de verdad, o solo eran un empleado más en un mounstro burocrático totalmente al pedo? Y chicos, perdón si ofendo a alguien, perdón si un familiar de ustedes se quedo sin trabajo en esos años, se que lo que digo suena feo, yo mismo me lo cuestiono siempre... pero vale la pena preguntarse si realmente eso era empleo genuino.

Por lo pronto, insisto en que ese terrible aparato estatal nos condenó a dos décadas de crecimiento nulo, espirales hiperinflacionarios y papuperización de la población...

[lacrosse]

Muy bien akadaka, muy bien. Si, y voy a defender porque creo que, aun sonando cruel, pienso que era así como tenían que hacerse las cosas. El Estado tenía esas empresas, y en general, daban un pésimo servicio, eran asquerosamente deficitarias y eso a la larga, las pagan las personas en inflación. O sea, calcula que de ese 20% de desocupados el 70% no había terminado el colegio y el 70% tampoco tenía la más mínima capacitación para nada. Yo me pregunto entonces ¿a quién carajo le estabamos dando empleo? ¿esas personas estaban trabajando de verdad, o solo eran un empleado más en un mounstro burocrático totalmente al pedo? Y chicos, perdón si ofendo a alguien, perdón si un familiar de ustedes se quedo sin trabajo en esos años, se que lo que digo suena feo, yo mismo me lo cuestiono siempre... pero vale la pena preguntarse si realmente eso era empleo genuino.

Por lo pronto, insisto en que ese terrible aparato estatal nos condenó a dos décadas de crecimiento nulo, espirales hiperinflacionarios y papuperización de la población...

Por que no pensas que tendrian que haberse saneado las empresas publicas, quedandose asi el estado como prestador de servicios y ademas llevandose las ganancias que hoy estan en manos privadas??

En serio me interesa saber, no es una chicana ni nada.

[Malwen]

AGREGO ANTES DE QUE ME MATEN: obvio que la culpa no es de esas personas, sino del abandono sufrido especialmente en los 70 & 80 (y si hoy las cifras dan lo mismo lo diré sin miedo, también de los 90 por no saber/poder/querer solucionarlo). Obvio que el Estado y la sociedad tiene que hacer algo. Pero desocupación y pobreza no están necesariamente ligados.

[Waaaaaat]

Sos un ser repugnante.

no, no soy peronista si a eso te referis.

[Erasmuss]

Empresas que evaden impuestos? Ah no, nombraste delincuentes pobres nada más.

Seguramente las haya man, quien dijo que no?
Pero si no se con seguridad que eso pasa y con que empresas no lo voy a andar diciendo libremente..

---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 23:00 ----------

No me parece una buena medida para nada, mientras que le da tranquilidad a las personas del centro, en vez de combatir el delito lo trasladan a la periferia. Es como esos patrulleros que decis, que dan vueltas por las plazas, una mierda.

El centro esta mucho mas seguro desde la aplicacion de esta nueva fuerza de seguridad, lo que pasa en los barrios realmente lo desconozco, pero esta lejos de ser una mierda, es un buen proyecto que se deberia ampliar hacia mas zonas ademas de la centrica, en eso estamos de acuerdo.

Combaten el delito, junto con la policia, ademas ayudan mucho en los trabajos de investigacion de crimenes, es mas, hace poco hubo un asesinato y gracias a las camaras del cimopu pudieron saber cuantos eran, hacia donde salieron, y demas, otro caso tambien de un intento de homicidio a un flaco que lo apuñalaron en la calle, gracias a las camaras se logro identificar a los ladrones, gracias al patrullaje que sustituye en gran parte la falta de moviles policiales (que por lo que veo estan siendo mas destinados hacia los barrios "mas calientes" de la ciudad) uno entra el auto seguro, vuelve a su casa relativamente seguro, no se ven tantos rateritos por las calles, se nota todo mas tranquilo y controlado..

Nose si traslada o no el delito a la periferia, yo considero que NO, porque en los barrios funciona mucho mas la policia que en el centro, lo que si estamos de acuerdo, como dije mas arriba, es que para que termine de ser un buen proyecto deberia ampliar su alcance.

[akadaka]

Muy bien akadaka, muy bien. Si, y voy a defender porque creo que, aun sonando cruel, pienso que era así como tenían que hacerse las cosas. El Estado tenía esas empresas, y en general, daban un pésimo servicio, eran asquerosamente deficitarias y eso a la larga, las pagan las personas en inflación. O sea, calcula que de ese 20% de desocupados el 70% no había terminado el colegio y el 70% tampoco tenía la más mínima capacitación para nada. Yo me pregunto entonces ¿a quién carajo le estabamos dando empleo? ¿esas personas estaban trabajando de verdad, o solo eran un empleado más en un mounstro burocrático totalmente al pedo? Y chicos, perdón si ofendo a alguien, perdón si un familiar de ustedes se quedo sin trabajo en esos años, se que lo que digo suena feo, yo mismo me lo cuestiono siempre... pero vale la pena preguntarse si realmente eso era empleo genuino.

Por lo pronto, insisto en que ese terrible aparato estatal nos condenó a dos décadas de crecimiento nulo, espirales hiperinflacionarios y papuperización de la población...

AGREGO ANTES DE QUE ME MATEN: obvio que la culpa no es de esas personas, sino del abandono sufrido especialmente en los 70 & 80 (y si hoy las cifras dan lo mismo lo diré sin miedo, también de los 90 por no saber/poder/querer solucionarlo). Obvio que el Estado y la sociedad tiene que hacer algo. Pero desocupación y pobreza no están necesariamente ligados.

Si el estado entonces daba cuenta en los 90 de la situacion de la poblacion en materia educativa y que medidas ortodoxas iban a llevar irremediablemente al desempleo,es por lo menos absurdo que se hayan realizado sabiendo las consecuencias, sin antes politicas de instruccion y profesionalizacion laboral. Un politico, un gobierno, unas ideas, responden por los resultados.

[Erasmuss]

Si el estado entonces daba cuenta en los 90 de la situacion de la poblacion en materia educativa y que medidas ortodoxas iban a llevar irremediablemente al desempleo,es por lo menos absurdo que se hayan realizado sabiendo las consecuencias, sin antes politicas de instruccion y profesionalizacion laboral. Un politico, un gobierno, unas ideas, responden por los resultados.

Lo que yo entiendo de lo que Malwen dice es que la justificacion de la desocupacion es que la mayoria de los que se quedaron sin trabajo es porque no estaban capacitados, o por lo menos no eran util para el gigante "aparato estatal" que brindaba los servicios antes de las privatizaciones.

[haunTd]

Eso dice el último link que pusiste. Que fuentes las tuyas, los abogados "advierten a La Nazión". Quién es La Nazión que hay que advertirle? La ONU????... que cosa che. Que fuente, que riqueza de conceptos. A veces creo, que sos un tipo creíble y que convence, hasta que empezás a poner esas fuentes inventadas que ponés. La cagás con las fuentes, siempre. Siempre algún artículo de un diario, en vez de poner datos concretos de los entes a los que criticás.

A ver si así te gusta más:

Para la Corte, la ANSES podría frenar los juicios por reajustes de haberes – iProfesional.com

De acuerdo al magistrado (Zafaronni), cada semana se firman en la Corte fallos con el criterio fijado en el caso Badaro, porque "la ANSES sigue apelando", pese a que se había comprometido a pagar ese tipo de reajustes sin apelar las sentencias de los jueces.

Claro, la policía no pertenece al Estado. Vamos jaund... media pila. No te quedes con los conceptos que te enseñó la maestra de 4to. Fundamentalista ñoño y friky.

¿Cuándo dije que la Policía no pertenece al Estado? Solo dije que toda decisión policial no es netamente estatal. ¿En serio te cuesta TANTO comprender una diferencia tan pelotuda como Gatillo Fácil y Terrorismo de Estado?

Esas 2 cosas que te marque realmente hacen que me saque. ¿Acaso de una pobreza del 40% esperabas que nos convirtieramos en un pais de primer mundo, luego de decadas de destruccion industrial, aumento del desempleo y aumento de la brecha social en 7 AÑOS?

Si los resultados no existirian seria muy diferente la discusion. Pero negar descardamente los progresivos logros que se dieron y se dan apuntando a una inmediatez de que "sigue habiendo" parece un discurso sacado de alguien sin mucha instruccion. Se bajo la pobreza en un 50% y el desempleo paso del 30% al 10%. Se incentivo la creacion de puestos de trabajos mediante politicas de tipo de cambio competitivas para el sector manufacturero. El salario real de los trabajadores obreros se recupero y se estimulo el poder de negociacion del sindicalismo luego de una decada de destruccion.

¿Aumento de la brecha social? Busca los logros que logro la AUH sobre este tema. Hasta en los diarios mas opositores no niegan que la reducio. Los analisis mas optimistas señalan

"1)Todos los indicadores de bienestar social examinados experimentan una notable mejoría, especialmente en las regiones más carenciadas
del país (el norte argentino);
2) Con la AUH, los indicadores de indigencia se reducen entre un 55 y un 70%, retornando así a los mejores niveles de la historia argentina (los de 1974, resultado que se alcanza cualquiera sea el índice de precios
utilizados para establecer el valor de la canasta de subsistencia);
3) Luego de la AUH, el indicador más arquetípico de desigualdad (cuántas veces ganan los ricos más que los pobres) se reduce más del 30%, llevando a que la Argentina sea ahora el país más igualitario de América Latina (ranking otrora comandado por Uruguay, Venezuela y Rep. Dominicana);
4) Por primera vez en décadas, la AUH ha logrado que los grupos poblacionales históricamente más vulnerables (como niños, madres solteras o familias numerosas) tengan una menor probabilidad relativa de indigencia que el resto de la sociedad; y 5) La AUH también ha reducido los indicadores de pobreza, aunque en mayor medida los de intensidad que los de incidencia, especialmente cuando se valoriza la línea de pobreza a precios ajustados por el IPC 7 provincias, reafirmando así la necesidad de que,para erradicar definitivamente la pobreza en Argentina, este tipo de planes
asistenciales debe ser complementados con políticas masivas de empleo tales como
las que se comienzan a vislumbrar en programas como “Argentina Trabaja"

http://www.ceil-piette.gov.ar/docpub..._Argentina.pdf


Una cosa, si queres refutarme lo que yo presento sobre estos resultados opiniones gratis no lo hacen, trae argumentos que lo contradigan.


¿Y sobre la inseguridad? ¿Realmente tenes estadisticas? ¿Informes policiales?... ALGO que demuestre que no esta bajando la delincuencia?

En el pagina 12 de este domingo se mostro un cuadro de la Universidad de Lanus en donde la tasa de homicidios por arma de fuego es mucho mas baja que a comienzo y durante toda los 90´. Sensacion de inseguridad es que te muestren 1, 2, 3,4 casos por 1 semana entera en TN, en vez de establecer comparaciones objetivas entre la cantidad de delitos de ayer y la de hoy.

Todo tu discurso se baso en retorica vacia ( de hechos) y razonamientos inductivos.

Sí, realmente lo esperaba. Hay muchísimos países que salieron de crisis enormes en menos tiempo incluso, por una cuestión de contemporaneidad y contexto podrías ver el caso de Finlandia en los '90. O si querés mirar para ésta región, agarrá al Brasil de 1999 y el del 2006 y mirá lo que era. Y éso que de la crisis veníamos saliendo mucho antes de que llegara Kirchner.

Ahora, que hay mas puestos de trabajo es innegable (tampoco creo que esté en el 10%, ojo), pero no guarda relación con la pobreza en Argentina. Vos podes comerte éso de que baja año tras año, yo puedo ponerte los números de otras consultoras que opinan diferente, y al final todo va a quedar en el velo de lo que cada uno cree porque dudo que vos realmente le creas al INDEC (o sería gracioso, al menos, que me tildes de ingenuo entonces), y yo seguro que no les creo a ninguno de los dos.

Igual, a todo ésto, tampoco voy a negar que la AUH ayudó (y ayuda) a un montón de familias. Pero ante la falta de políticas sociales profundas y a largo plazo, es intentar tapar el sol con un dedo.

La pobreza sigue siendo funcional a la clase gobernante, y éso es algo que no veo que éste gobierno esté dispuesto a combatir.

[lacrosse]

Me encanta la capacidad de los users de este foro para hacer un topic interesantisimo de una pelotudez de youtube .

Sigan que estoy divertido.

[Erasmuss]

La pobreza sigue siendo funcional a la clase gobernante, y éso es algo que no veo que éste gobierno esté dispuesto a combatir.

Vos estas afiliado al partido radical, no ?

Con todo respeto te lo pregunto, si le criticas eso a este gobierno (y de hecho, estamos de acuerdo en las cosas que planteas en tu post y en tus criticas), que te hace pensar que la UCR si estaria dispuesta a combatir a esa pobreza funcional a la clase gobernante como?