Alfonsín Remix

[Erasmuss]

Yyyyyy, si mañana gana las elecciones Cristina porque los militares le impiden a Alfonsin presentarse, no creo que te vaya a ver aca festejando por lo democratico del gobierno recientemente electo.

No, seguramente no, porque a la persona que yo pensaba votar le prohibieron su postulacion, pero estaria lejos de concentrar mi enojo en Cristina, mas bien lo concentraria en los militares que impusieron la prohibicion, ya que Cristina fue electa por el pueblo.

[lacrosse]

No, seguramente no, porque a la persona que yo pensaba votar le prohibieron su postulacion, pero estaria lejos de concentrar mi enojo en Cristina, mas bien lo concentraria en los militares que impusieron la prohibicion, ya que Cristina fue electa por el pueblo.

No, elegir a un candidato implica tener las opciones de votar a quienes quieran presentarse.

Si el candidato que tenia por lo menos el 50% de la intencion de voto estaba proscripto, no entiendo donde ves la democracia.

[Grancaco]

No, elegir a un candidato implica tener las opciones de votar a quienes quieran presentarse.

Si el candidato que tenia por lo menos el 50% de la intencion de voto estaba proscripto, no entiendo donde ves la democracia.

Una parecida a la de allende que gano con 21%

[Debede]

curioso que los peronistas critiquen a los radicales sobre sus formas de llegar al poder,si su profeta el GENERAL llego de la mano de los militares,bah con los militares

[akadaka]

Poliarquia.

El teórico que puso de moda el concepto fue Robert Dahl, en un libro llamado "La poliarquía" en el que consideraba la democracia un procedimiento con una serie de requisitos (elecciones libres, periódicas y competitivas) y separaba el sistema político de los éxitos que éste pudiera alcanzar en la provisión de cotas de bienestar material a sus ciudadanos.

Para Dahl una poliarquía cumple los siguientes requisitos:

1) Para que un sistema político funcione correctamente los ciudadanos deben poder:

* Formular sus preferencias.
* Expresar esas preferencias a otros y al gobierno mediante la acción individual o colectiva.
* Lograr que las propias preferencias sean consideradas por igual, sin discriminaciones en cuanto a su contenido u origen.

2) Para que se dé estas tres oportunidades, el Estado tiene que garantizar por lo menos:

* La libertad de asociación y organización
* La libertad de pensamiento y expresión
* El derecho de sufragio activo y pasivo
* El derecho a competir por el apoyo electoral
* Fuentes alternativas de información accesibles
* Elecciones periódicas libres y justas, que produzcan mandatos limitados
* Existencia de instituciones que controlen y hagan depender las políticas gubernamentales del voto y de otras expresiones de preferencias
.

[Malwen]

Frase de un cura peronista-nacionalista-católico el SJ Castellani: "En este país con voto universal, donde pueden votar las mujeres pero no los peronistas".

Frondizi siguió la conseción del petróleo que ya había intentado Perón (que llevó a que los derroquen). Permitió que las universidades privadas confieran títulos, peleandose con las públicas y con todo el zurdaje.

Illia se cagó en todo, no sé de donde sacaste que respetó las instituciones... se cagó en las conseciones petroleras que legalmente logró Frondizi, se cagó en la democracia al aceptar el cargo con voto restringido y sin el apoyo de nadie (y no me lo comparen con Frondizi, que logró la presidencia pactando con el peronismo), se volvió a cagar en la democracia cuando lo mandó a Perón de vuelta a casa... en fin, un hijo de puta, de los tantos que aportó el radicalismo.

[Erasmuss]

akadaka, querido, yo no estoy diciendo que las elecciones hayan sido netamente democraticas, porque claramente estuvieron lejos de serlas, simplemente estoy diciendo que para MI (y repito, para MI) se deberia analizar las acciones llevadas a cabos DURANTE los mandatos para tener un analisis del aspecto democratico de sus gobiernos.

Algo reprochable para con Frondizi es que mantuvo las proscripcion del peronismo, si queres apunta tu critica hacia ese lado y te tengo que dar claramente la razon, pero buenoo..

De todas formas se me hace "raro" ver a Peronistas criticando el nivel de democracia de algunos gobiernos cuando los mandatos de su General son demasiado cuestionables en cuanto a las libertades, y demas.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:44 ----------

No, se presento el partido comunista tambien....

Buscando en internet figuran fácil mas de 5 partidos que participaron en las elecciones del 63`.

[akadaka]

akadaka, querido, yo no estoy diciendo que las elecciones hayan sido netamente democraticas, porque claramente estuvieron lejos de serlas, simplemente estoy diciendo que para MI (y repito, para MI) se deberia analizar las acciones llevadas a cabos DURANTE los mandatos para tener un analisis del aspecto democratico de sus gobiernos.

Algo reprochable para con Frondizi es que mantuvo las proscripcion del peronismo, si queres apunta tu critica hacia ese lado y te tengo que dar claramente la razon, pero buenoo..

De todas formas se me hace "raro" ver a Peronistas criticando el nivel de democracia de algunos gobiernos cuando los mandatos de su General son demasiado criticables en cuanto a las libertades, al respeto, y demas.

Repito ¿Que es eso de "accion democratica" dentro de un gobierno? Lo que decis tiene una vaguedad enorme.

[Erasmuss]

Repito ¿Que es eso de "accion democratica" dentro de un gobierno? Lo que decis tiene una vaguedad enorme.

Hay hay, yo realmente nose si me estoy explicando como el culo o me lo estas haciendo a proposito.

---------- Post added at 22:49 ---------- Previous post was at 22:48 ----------

Pero bueno, obviamente consideras, por ejemplo, a cuba una democracia porque hay elecciones.

Le estas planteando a la persona equivocada esto, si justamente son ustedes los que miden el nivel democratico de un gobierno por unas elecciones, y no yo..

Me voy, cuando vuelva a la madrugada respondo, y vos lacrosse que preguntabas que habia hecho o no Illia por el pais estuve buscando y encontre un par de cosas como disminucion del desempleo, aumento del PBI, aumento del presupuesto para la educacion, planes contra el analfabetismo, aumento de los salarios.. ojo e, es lo que encontre.

[akadaka]

Hay hay, yo realmente nose si me estoy explicando como el culo o me lo estas haciendo a proposito.

No estas explicando nada. Solo mencionas que hay que "analizar el gobierno para ver si fue democratico", pero wtf...¿Un gobierno que gana con el partido mayoritario prohibido?

Las unicas acciones democraticas son las que amplian la democracia. Si definimos a la misma como medios que permiten la toma de desiciones colectivas vinculantes a la mayor cantidad de gente (definicion minimalista), solo medidas que amplien esta cantidad de gente con poder de desicion, son medidas "DEMOCRATICAS".


Ejemplo.Hablamos de "democratizacion" cuando se amplio el voto a las mujeres, cuando se elimino el voto limitado para hombres sin propiedad, cuando pudieron todas las etnias participar de la democracia, etc.
¿Alguno de ellos hizo algo de eso?