Alfonsín Remix

[Malwen]

Frase de un cura peronista-nacionalista-católico el SJ Castellani: "En este país con voto universal, donde pueden votar las mujeres pero no los peronistas".

Frondizi siguió la conseción del petróleo que ya había intentado Perón (que llevó a que los derroquen). Permitió que las universidades privadas confieran títulos, peleandose con las públicas y con todo el zurdaje.

Illia se cagó en todo, no sé de donde sacaste que respetó las instituciones... se cagó en las conseciones petroleras que legalmente logró Frondizi, se cagó en la democracia al aceptar el cargo con voto restringido y sin el apoyo de nadie (y no me lo comparen con Frondizi, que logró la presidencia pactando con el peronismo), se volvió a cagar en la democracia cuando lo mandó a Perón de vuelta a casa... en fin, un hijo de puta, de los tantos que aportó el radicalismo.

[akadaka]

Pero en las elecciones del 58 y 63 no se presentaron solamente Frondizi e Illia lacrosse..

No, se presento el partido comunista tambien....

No hubo democracia en las elecciones de ambos radicales, no se que es una "accion democratica" dentro de un gobierno que proscribe al partido de mayor fuerza politica.

[Erasmuss]

akadaka, querido, yo no estoy diciendo que las elecciones hayan sido netamente democraticas, porque claramente estuvieron lejos de serlas, simplemente estoy diciendo que para MI (y repito, para MI) se deberia analizar las acciones llevadas a cabos DURANTE los mandatos para tener un analisis del aspecto democratico de sus gobiernos.

Algo reprochable para con Frondizi es que mantuvo las proscripcion del peronismo, si queres apunta tu critica hacia ese lado y te tengo que dar claramente la razon, pero buenoo..

De todas formas se me hace "raro" ver a Peronistas criticando el nivel de democracia de algunos gobiernos cuando los mandatos de su General son demasiado cuestionables en cuanto a las libertades, y demas.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:44 ----------

No, se presento el partido comunista tambien....

Buscando en internet figuran fácil mas de 5 partidos que participaron en las elecciones del 63`.

[lacrosse]

Pero en las elecciones del 58 y 63 no se presentaron solamente Frondizi e Illia lacrosse..

En las elecciones del 63 Peron manda a votar en blanco a los peronchos porque, entre otras cosas, Frondizi habia prometido legalizar el peronismo y no lo hizo, si la intencion de voto era del 50% para los peronistas y el mismo General habia dado la orden de votar en blanco, me explicas estos resultados?


Arturo Illia - Carlos Perette UCRP 2.441.064 25,14%
Votos en blanco 1.827.464 18,82%

Bueno, obviamente vemos las cosas distintas... para mi que el partido con por lo menos el 50% de intencion de voto (asi tenga el 15%, da igual) no pueda presentarse a elecciones no es democracia.

Pero bueno, obviamente consideras, por ejemplo, a cuba una democracia porque hay elecciones.

[akadaka]

akadaka, querido, yo no estoy diciendo que las elecciones hayan sido netamente democraticas, porque claramente estuvieron lejos de serlas, simplemente estoy diciendo que para MI (y repito, para MI) se deberia analizar las acciones llevadas a cabos DURANTE los mandatos para tener un analisis del aspecto democratico de sus gobiernos.

Algo reprochable para con Frondizi es que mantuvo las proscripcion del peronismo, si queres apunta tu critica hacia ese lado y te tengo que dar claramente la razon, pero buenoo..

De todas formas se me hace "raro" ver a Peronistas criticando el nivel de democracia de algunos gobiernos cuando los mandatos de su General son demasiado criticables en cuanto a las libertades, al respeto, y demas.

Repito ¿Que es eso de "accion democratica" dentro de un gobierno? Lo que decis tiene una vaguedad enorme.

[Erasmuss]

Repito ¿Que es eso de "accion democratica" dentro de un gobierno? Lo que decis tiene una vaguedad enorme.

Hay hay, yo realmente nose si me estoy explicando como el culo o me lo estas haciendo a proposito.

---------- Post added at 22:49 ---------- Previous post was at 22:48 ----------

Pero bueno, obviamente consideras, por ejemplo, a cuba una democracia porque hay elecciones.

Le estas planteando a la persona equivocada esto, si justamente son ustedes los que miden el nivel democratico de un gobierno por unas elecciones, y no yo..

Me voy, cuando vuelva a la madrugada respondo, y vos lacrosse que preguntabas que habia hecho o no Illia por el pais estuve buscando y encontre un par de cosas como disminucion del desempleo, aumento del PBI, aumento del presupuesto para la educacion, planes contra el analfabetismo, aumento de los salarios.. ojo e, es lo que encontre.

[akadaka]

Hay hay, yo realmente nose si me estoy explicando como el culo o me lo estas haciendo a proposito.

No estas explicando nada. Solo mencionas que hay que "analizar el gobierno para ver si fue democratico", pero wtf...¿Un gobierno que gana con el partido mayoritario prohibido?

Las unicas acciones democraticas son las que amplian la democracia. Si definimos a la misma como medios que permiten la toma de desiciones colectivas vinculantes a la mayor cantidad de gente (definicion minimalista), solo medidas que amplien esta cantidad de gente con poder de desicion, son medidas "DEMOCRATICAS".


Ejemplo.Hablamos de "democratizacion" cuando se amplio el voto a las mujeres, cuando se elimino el voto limitado para hombres sin propiedad, cuando pudieron todas las etnias participar de la democracia, etc.
¿Alguno de ellos hizo algo de eso?

[Erasmuss]

¿Alguno de ellos hizo algo de eso?

Illia cancelo la proscripcion para con el Peronismo, te parece poco?

[akadaka]

illia cancelo la proscripcion para con el peronismo, te parece poco?

¿illia?

Edit: Ahi checke, pero lo fijate que lo hizo cuando estaba totalmente en jaque politico por los peronistas.

[Grancaco]

No, elegir a un candidato implica tener las opciones de votar a quienes quieran presentarse.

Si el candidato que tenia por lo menos el 50% de la intencion de voto estaba proscripto, no entiendo donde ves la democracia.

Una parecida a la de allende que gano con 21%