Alfonsín Remix

[Erasmuss]

No creo que haya tenido multiples ideologias, si que fue manipulador.

Estoy de acuerdo en esto con vos, que haya tenido caracteristicas fascistas asi como el tomar medidas de izquierda no significa que haya tenido multiples ideologias, sino que era una mezcla importante, buena para muchos, mala para otros.

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Para mi hay situaciones delicadas donde reprimir es necesario.

No estoy diciendo que no, todo lo contrario, pero me parece raro escucharlo de un tipo como el, nada mas.

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Peron nunca levanto un solo dedo en contra de los trabajadores

El 15 de noviembre de 1950 comenzó una huelga de los ferroviarios por reclamos salariales que finalizó con un “acuerdo de caballeros” entre huelguistas y funcionarios del Ministerio de Trabajo conforme al cual retornarían al trabajo el día 24 de noviembre, se les concedería un aumento salarial y se dejarían sin efecto las sanciones aplicadas a los huelguistas. Sin embargo, en la primera semana de diciembre el gobierno dejó sin efecto el convenio arribado y despidió y encarceló a los líderes del movimiento de fuerza. Disconforme con las gestiones que había realizado el Secretario de Transportes, coronel Castro, Perón lo hizo renunciar el 16 de enero de 1951. En enero de 1951 comenzó una nueva huelga que abarcó todas las líneas ferroviarias, con el objeto de reclamar la libertad de los dirigentes presos. El gobierno declaró ilegal el conflicto sin obtener el cese de la huelga. En un discurso pronunciado el 24 de enero Perón afirmo refiriéndose a los trabajadores ferroviarios: “El que vaya a trabajar, estará movilizado, y el que no vaya será procesado e irá a los cuarteles para ser juzgado por la justicia militar, de acuerdo con el código de justicia militar”. Al día siguiente un decreto de Perón dispuso la movilización militar de los ferroviarios, que estuvo a cargo del Ejército. Cerca de dos mil trabajadores fueron detenidos y unos trescientos quedaron en prisión, produciéndose el retorno al trabajo de los huelguistas tres días después.

La AAA tampoco nunca levanto un dedo en contra de los trabajadores...


Trabajadores tambien incluyen a abogados, medicos, contadores, ingenieros, etc etc no ? o son solo los obreros los trabajadores?

[Malwen]

La AAA eliminaba zurdos, no trabajadores

[Erasmuss]

La AAA eliminaba zurdos, no trabajadores

Claro, porque seguramente que sea zurdo significa que no sea un trabajador.

Claramente los mataban por zurdos y no por trabajadores, pero eso no tiene nada que ver.

[Grancaco]

La represion siempre es legitima porque viene del Estado.

A mi la gestion de alfonsin padre me parecio un desastre. Un presidente que no controla su propio pais me parece medio

[haunTd]

Ya salio a decir que "no le tiene miedo" a la CGT.

¿Cuantos paros le hicieron a Alfonsin padre?

Por otro lado... por lo que demostro, sus posturas son:

A favor de las retenciones
A favor del 82% movil

Despues queda un monton de dudas
Politica de Desendeudamiento ¿?
Apoyosal sector industrial ¿?(Creo que el radicalismo se habia opuesto a la ley de proteccion de la industria votada el año pasado)
¿Como piensa manejar los recursos de la Anses?
¿Que cambios relevantes va a intentar hacer?
¿Que medidas tiene pensadas para solucionar la inflacion?
¿Con que economistas se "identifica"?

El discurso politico es vago para captar la mayor cantidad de votantes. Se apela al dogma y muy pocas veces a hechos.

Lo de "no tener miedo" a la CGT me parece genial. No quiere decir que se tiene que ir a la confrontación necesariamente, sino saber que si el crecimiento del país va en contra de los intereses de la burocracia sindical, lo que importa es el crecimiento del país.

Sobre las demás preguntas: en el mismo discurso se habló sobre parte de las políticas industriales, con una mención muy especial al desarrollo y la reestructuración del sistema ferroviario a lo largo y ancho del país. En base a los fondos del ANSES, la idea es sanear los gastos no referidos a la Seguridad Social para que sean sostenidos por parte del Tesoro Nacional y así poder garantizar la jubilación digna. El resto te lo respondo cuando tenga mi registración a la Plataforma Abierta completa, todavía no me mandaron el alta

Pregunta sincera para los que sepan de historia: que medidas positivas para el pais tomaron Illia y Frondizi?? Mas alla de que respetaban las instituciones y bla bla bla, que cosa positiva hicieron efectivamente por el pais?

Sin contar lo dudosamente democratico de sus gobiernos.

Ley de salario mínimo, vital y móvil: se promovió la ley para frenar el abuso de los sectores contratistas para poder fijar precios en relación directa a la cantidad de mano de obra para un trabajo determinado. Ésto iba de la mano de la Ley de Abastecimiento, que controlaba los precios de la canasta básica.

Ley de nacionalización de yacimientos petrolíferos: que hizo que la Argentina dejase de ser importadora de petróleo para pasar a ser exportadora.

Plan Nacional de Alfabetización: que durante los 2 años y medio de gestión de Illia llegó a alcanzar a más de medio millón de personas mayores de edad que no sabían leer y escribir.

Ley de Medicamentos: por la cual se regulaban a los laboratorios internacionales a través de la congelación de precios y el estricto control en base a declaración sobre gastos y regalías.

Sin contar que durante la presidencia de Illia aumentó el PBI en un 17.9%, bajó la deuda externa en un 21,8% (de 3380 millones en 1963 a 2650 millones en 1965), fue el primer presidente en abrir el mercado con China a través de la exportación de trigo cuando siquiera existían consulados allá, se negó a enviar tropas a Santo Domingo ante la invasión norteamericana cuando los Estados Unidos pidieron a la OEA su participación, no se gastó un solo peso en propaganda oficial, la educación llegó a representar el 23% del Presupuesto Nacional en 1965, y el mismo Illia es el único presidente en la historia argentina que no aceptó su jubilación de privilegio.

Creo que la otra vez te pregunté si habías visto La República Perdida, te lo decía particularmente por la parte en la que habla de Illia (igual todo el documental es excelente). Si te interesa:

YouTube - Arturo ILLIA, La Republica Perdida, Parte 1 de 2

Los radicales se caracterizan por no poder crear estamentos de poder que los sostengan.

Una lamentable verdad que esperamos poder cambiar.

¿illia?

Edit: Ahi checke, pero lo fijate que lo hizo cuando estaba totalmente en jaque politico por los peronistas.

No, de hecho, desprocribir el peronismo fue la primera medida de presidencia de Illia.

jajajaja pero no somos los peronistas los que nos llenamos la boca hablando de democracia!!! no nos presentamos como el baluarte de las instituciones... y que querés, no se nos pueden imputar ni elecciones fraudulentas, ni nada. ¿El peronismo surge con la Revolución del 4 de Junio? Pero a no dudarlo!!! seguro... pero las elecciones después se ganaron limpiamente en el 1946...

Erasmus, te parece serio decir que Illia quitó la proscripción del peronismo, cuando no lo dejó volver a Perón? De en serio te parece coherente?

Illia gobernó tres años (no completos), en uno se achicó el PBI, y en los otros dos creció... no fue ningún milagro económico... se comió una inflación terrible y fracasó queriendo controlar los precios... e igualmente, solo me basta saber que tiró atrás todas las reformas sobre el petróleo que llevó a cabo Frondizi para detestarlo.

O sea, si lo pensás, el cornudo de Illia fue una figurita puesta por el sector más liberal y antiperonista del ejército, comúnmente llamado "colorados", para ponerle un freno en lo posible al peronismo fingiendo siempre la democracia (porque se la daban de democráticos los muy forros)... fueron los mismos que hicieron la Fusiladora contra el general, los mismos que se le pararon de manos a Frondizi.

No es casual que haya sido la facción Azul, con Onganía a la cabeza (yuyos ex peronistas, nacionalistas católicos) los que hayan hecho el golpe una vez que se impusieron en el ejército... si los colorados hubieran seguido siendo los capos en ese momento, Illia se mantenía en el poder...

Cualquiera. Uno de los muchos motivos que llevaron a la destitución de Illia (además de haberle tocado el orto a muchísimas multinacionales) es precisamente porque el peronismo, a través de la Unión Popular, había ganado las elecciones a diputados nacionales en 1965 -2.850.000 votos contra los 2.500.000 de la UCRP- y detrás de éso venían, en 1966, las elecciones a gobernación, donde el peronismo iba a ganar la Gobernación de Buenos Aires y podría finalmente reintegrarse al sistema político.

Sobre lo del PBI: en 1963 bajó un 2,4%, en el segundo creció un 10,4% y el tercero un 9,1%. Falta aclarar que asumió la presidencia el 13 de Octubre de 1963, por lo cual sólo gobernó en 3 meses de dicho año. Por otro lado, el Producto Bruto Industrial aumentó en 1964 el 18,9%, y un 13,8% en 1965. Y no, no es un milagro económico, es hacer las cosas como corresponde nada más. Sobre la inflación, por favor, citame alguna fuente, porque la mayoría de las que trato yo tienen como referencia aproximadamente los mismos números que te estoy dando.

[akadaka]

Para no "tenerle miedo" a la CGT, necesariamente tiene que tener un estamento de poder que lo sostenga en una confrontacion...¿La tiene?

[l30n47d0]

tengo material de estudio q habla de ese tema. No se si ponerlo aca, pero si alguien lo quiere ver me manda pm y le mando por msn. Habla de los gobiernos de Frondizi, Illia y dictaduras.

[haunTd]

Para no "tenerle miedo" a la CGT, necesariamente tiene que tener un estamento de poder que lo sostenga en una confrontacion...¿La tiene?

Si llega a ser electo presidente, claro que lo va a tener. ¿Qué otro estamento de poder más grande que el voto popular y nacional hay?

EDIT: Ahí te mandé PM, l30n47d0

[l30n47d0]

No siempre ser electo significa q tengas el apoyo popular, paso con Illia . y puede llegar a pasar si kristina no se llegase a postular

Estas se realizaron el 7 de julio de 1963, y la Unión Cívica Radical del Pueblo obtuvo la ma¬yor cantidad de votos: el 25% del electorado eligió la fórmula Illia-Peret¬te. La UCRI obtuvo el segundo lugar, con el 16%, y el porcentaje de votos en blanco alcanzó más del 19% se constituyó en realidad, en la se¬gunda fuerza. Aun cuando una gran parte de la sociedad argentina vi¬vió la asunción de Arturo U. Illia como la vuelta a la legalidad institucional, casi el 20% de votos en blanco significaba que el Gobier¬no iniciaba su gestión con una grave falta de representatividad de los intereses de importantes sectores de la población. Esta debilidad inicial atentó contra la estabilidad del Gobierno radical.

[akadaka]

Si llega a ser electo presidente, claro que lo va a tener. ¿Qué otro estamento de poder más grande que el voto popular y nacional hay?

EDIT: Ahí te mandé PM, l30n47d0

Alfonsin gano las elecciones, gano las legislativas del 86, y aun asi sufrio 150 paros.