Macri contra la "inmigración descontrolada y el narcotráfico"

[[Laucha]]

Macri punto numero uno es un pelotudo y una larva, y yo realmente no creo que tenga poder politico... fuera de capital (por suerte) no lo vota nadie.

Al menos por lo que veo yo, lamentablemente, creo que te equivocás. Obviamente que está lejos de convertirse en un referente político fuera de Capital, al igual que el PRO, pero cada vez, de a poquito, veo gente que se inclina hacia ellos. Ojo, todavía es muy chiquito fuera de Capital, pero recién están empezando a expandirse. Y creo que uno de los principales motivos de esto, es que mucha gente piensa que: éxito a nivel empresarial = éxito a nivel político. Eso sin mencionar que ni se preguntan sobre cómo su familia y él, llegaron a tener tal éxito a nivel empresarial.

Al márgen, hay una cosa en la que me extraña que no estemos todos de acuerdo: primero, los argentinos, después los de afuera. Es ELEMENTAL.

Y sobre la discusión en general, es mas de lo mismo. Ninguna sería una solución de fondo, solamente temporales, amén de tantas otras consecuencias que pueden llegar a traer esas supuestas soluciones.

Yo mantengo mi opinión anterior: hay que empezar a proyectar. Estas cosas son solucionables (REALMENTE SOLUCIONABLES) sólo en el mediano y largo plazo (mas largo que mediano). Acá lo único que se hace desde siempre, es emparchar, nunca nadie se dedica a ir al fondo de los problemas. Probablemente no se puedan proyectar todas las cosas al mismo tiempo, pero de alguno de los pilares para un Estado y sociedad mas equitativos, hay que empezar. Lo principal SIEMPRE va a ser la economía, sin plata no puede haber ninguna de las demás cosas.

Hay que ¿re?capitalizar el país. Fomentar inversiones, especialmente en industria, tratar de reflotar la industria nacional, fomentar el desarrolo de cooperativas, regular MEJOR el aspecto impositivo, dar competitividad a los productos nacionales en lugar de regalarle el mercado a los extranjeros. Yo digo sólo lo que se me viene a la cabeza en éste momento, está de mas decir que no soy experto en economía y mercado, creo que se bastante poco sobre esas cosas, pero me parece que hay cosas de las que hasta el más tonto se puede dar cuenta.

Y una vez que haya plata, se puede hacer TODO lo demás. Desde invertir en educación y cultura, hasta obras de infraestructura de todo tipo (ferrocarriles, puertos, rutas, etc.). Una vez hecho eso, seguramente la mayoría de los argentinos tendrán una vida mucho mas digna, partiendo desde el trabajo y la educación. Probablemente muchas generaciones ya se puedan dar por "perdidas" en el aspecto educacional, pero el futuro para las siguientes podría ser muy distinto. Y ahí bien, solucionados estos problemas de los argentinos, que se repartan permisos de trabajo al que quiera venir a laburar al país y, a la larga, se les dará la posibilidad de obtener una ciudadanía y vivir como cualquier argentino.

Todos sabemos que Argentina es un país que tiene la posibilidad de hacer todo esto y mucho más, pero la clase política que tenemos, mientras siga siendo la misma (aunque cambien nombres, hace rato que es la MISMA), viene impidiéndolo hace rato y las cosas van a seguir pasando como hasta ahora.

Y no estoy de acuerdo con los que dicen que tenemos los gobernantes que nos merecemos, creo que tenemos los que podemos tener. Yo no elijo candidatos, yo no formo a la gente que el día de mañana va a decidir mi futuro. Yo me encuentro limitado a elegir entre las opciones que me dan y, lamentablemente, el resultado sigue siendo siempre el mismo: yo tratando de votar al que me parece el menos peor entre los que tienen alguna posibilidad en cada elección. Me dirán que afiliándome a un partido, tengo la posibilidad de empezar antes con el proceso, desde hacer campaña para quien considere el mejor futuro candidato para "X" cargo, hasta poner mi granito de arena en elecciones internas, pero por mas que a muchos les pese, terminás encontrándote con lo mismo. Incluso hasta son capaces, en caso de que no gane las internas tu candidato, de expulsarte del partido por negarte a apoyar al ganador de las internas si no te gusta. Cada uno tiene sus intereses y los intereses de quienes los apoyan a saber, en orden de importancia para ellos: Partido --> empresarios --> pueblo (pudiendo cambiarse el órden, ocasionalmente, entre los dos primeros). Y ni hablar del votante promedio, que no tiene idea de quien es cada candidato, mas allá de los cientos o miles discursos de campaña. No tenemos la posibilidad de saber REALMENTE a quien carajo votamos porque:

A - Basarse en el discurso, no es suficiente. Estamos acostumbrados a que en el discurso digan "A" y una vez en el cargo hagan "Z", o directamente ni hagan.

B - Los antecedentes políticos de cada uno, siempre van a ser subjetivos según quien te los de a conocer. A menos que seas omniprescente y hayas podido experimentar los mandatos anteriores de cada uno en carne propia, en el cargo que sea que hayan tenido. Y a eso le podemos agregar las estadísticas, que cada día son mas engañosas en Argentina (y no hago referencia al IndeK unicamente)

Estos son algunos de los motivos por los que no creo en la supuesta militancia de la que algunos hacen alarde y te muestran como el camino para producir algún cambio y construir desde adentro en lugar de quejarte "sentado cómodamente frente a tu PC" y no hacer nada para cambiar las cosas. En cambio, estos "militantes" en su gran mayoría, si su candidato pierde las internas, se ven forzados por el motivo que sea, a apoyar al candidato ganador "en nombre de las ideas (¿?) que defiende el patido".

Por todo esto, yo sigo pensando que las ideologías son un cuento que se creen algunos, cuando lo único que hacen a la larga es ponerse detrás de una bandera política (no ideológica, mentirosos) y seguir los LINEAMIENTOS de las cabezas del partido al que pertenecen.

Para terminar, creo que me encuentro limitado a seguir votando a quien me parezca el menos malo (jamás en blanco, por si se preguntaban), esperar los resultados electorales y, gane quien gane, encontrarme con la grata sorpresa de que, ¡POR FIN!, nos encontramos frente a un gobernante que dijo "A" durante la campaña y efectivamente hizo "A", o a lo sumo "B" o "C" durante su mandato y con una oposición que no se dedique solo a obstaculizar los intentos de hacer "A" de ese gobernante. Y, en caso de que lo haga, los esfuerzos de dicha oposición sean infructuosos.

Que lindo sería...que lindo.

Mientras tanto, creo que seguimos estancados en un círculo vicioso del que no veo salida en mucho tiempo.

[stratocharly]

Pero Macri no tiene éxito como empresario, le fundió 2 empresas a papi Franco =/. Es un inepto como empresario, como politico y como gobernante...es un chiste. Ojo, hizo alguna que otra cosa buena en Capital (el polo tecnologico, que no me sale donde mierda lo hizo XD, ta copado), pero en el balance pierde por goleada con jogo bonito en el medio.

[[Laucha]]

Pero Macri no tiene éxito como empresario, le fundió 2 empresas a papi Franco =/. Es un inepto como empresario, como politico y como gobernante...es un chiste. Ojo, hizo alguna que otra cosa buena en Capital (el polo tecnologico, que no me sale donde mierda lo hizo XD, ta copado), pero en el balance pierde por goleada con jogo bonito en el medio.

Tenés razón, pero mucha gente tiene esa imágen. Igualmente, la pifié, estaba pensando mas en su campaña como Presi de Bosta Jrs., que creo que es indiscutiblemente lo que le dió la posibilidad de llegar a Jefe de Gobierno.

EDITO: Algo que me gustaría agregar sobre el tema de la inmigración externa.

Dejen de comparar las viejas migraciones desde Europa con el fenómeno actual. Estamos hablando de una Argentina casi despoblada, mucho mas que ahora, que necesitaba gente que venga a laburar. Amén de que en algunas de esas oleadas migratorias (S. XIX, principalmente) , DESDE ACA se promovian esos movimientos migratorios. Se los invitaba a venir, se les daban tierras para trabajar y PRODUCIR, cosa que de hecho hicieron, la mayoría. Eran campesinos allá, fueron campesinos acá, y así con muchas otras actividades. No por nada hay pueblos y pequeñas ciudades ENTERAS con gente de orígen italiano, suizo, español, alemán y muchos otros, que se formaron de esta manera. Acá cerquita de Santa Fe Capital, hay muchos ejemplos de esos que no solo se formaron, sino que prosperaron gracias a esas migraciones y se paso de tener enormes extensiones de tierra fértil y con un potencial muy grande totalmente desiertas, a ser una de las zonas de producción primaria mas importantes del país, a saber: San Carlos (Centro y Sur), Esperanza ("1º colonia agrícola del país"), Franck, RAFAELA (además de estar en plena "cuenca lechera", tiene una importante producción industrial, principalmente autopartista), etc.

Otras oleadas, como la que se dió en épocas de la Segunda Guerra, se dieron en otro contexto, pero igualmente el país pudo dar lugar y trabajo a una enorme parte de esa gente.

Otra es la realidad ahora. Esamos hablando de una Argentina sin trabajo para muchos de los propios argentinos. Mas allá de vagos, chantas e hijos de tres mil putas, el trabajo no abunda. El sistema educativo no da abasto, así como los servicios sanitarios y de toda índole que se les pueda ocurrir. Si a esto le sumamos que las migraciones se dirigen principalmente a las ciudades mas grandes, el problema aumenta.

No es ser facho, es pensar en el país, antes que nada. No estoy contra los inmigrantes, no creo que los bolivianos, peruanos y paraguayos, por mas aborígenes y analfabetos que sean muchos de ellos y sin importar que tan feos o lindos sean, sean una mierda, sino todo lo contrario, creo que la mayoría de ellos vienen a buscar trabajo y ganarse la vida honestamente, a romperse el lomo y están tan dispuestos a hacerlo, que hasta se entregan para ser explotados por dos mangos con tal de tener un poquitito mas de lo que tenían en sus respectivos paises. Pero la verdad, la INNEGABLE verdad, es que Argentina no está preparada para recibirlos. Tanto por el hecho de que mucha gente no los quiere, como por las razones que nombré en el párrafo anterior.

Primero hay que mejorar como país, cubrir las necesidades de los argentinos lo mas que se pueda, después, si es posible, se le dará la bienvenida al trabajador sin importar su procedencia. Estaría buena una migración controlada, para bien de todos.

Habiendo expuesto esos puntos, que no son ninguna novedad, ¿van a seguir comparando las distintas migraciones de épocas tan distintas con marcos políticos, sociales y económicos tan diferentes?

Ah, otra cosa: Que raro que nadie habló de los denominados "pueblos originarios", todavía. Si alguien lo hizo, lo pasé por alto. ¿No son argentinos ellos también? ¿No están en iguales o peores condiciones que los inmigrantes?

Saludos.

[OldPlayer]

las muertes van a quedar impunes?
con el tema trabajo, un usuario tiro una piedra y nadie dijo nada en lo que va del thred

btw: alguno compitio por un laburo con un boliviano/paraguayo?

y el que responda.... que no me salte con el tema ilegalidad porque quiero leer lo que dicen por el lado legal
.

Ah, otra cosa: Que raro que nadie habló de los denominados "pueblos originarios", todavía. Si alguien lo hizo, lo pasé por alto. ¿No son argentinos ellos también? ¿No están en iguales o peores condiciones que los inmigrantes?

Saludos.

si, son ARGENTINOS, incluso mas argentinos que vos yo y el resto de los giles que postean, ah!, y los tratan de indios bolitas

[[Laucha]]

Noté cierta agresividad en tu respuesta. ¿Es por indignación sobre la situación de los "pueblos originarios" o porque malinterpretás mis comillas? ¿Te malinterpreté y no fue agresiva tu respuesta?

Saludos

[Yuri!]

si, son ARGENTINOS, incluso mas argentinos que vos yo y el resto de los giles que postean, ah!, y los tratan de indios bolitas

Que es ser argentino? el que vive en este territorio? jajaja

Les resulta molesto que los llamen argentinos a esa gente.

[[Laucha]]

Y bueno, imaginate como te sentirías vos si llegara gente rara y empezara a sacarte tus tierras, esclavizar, "convertir" y/o matar a "tu gente". Y a los que quedan, totalmente marginados.

[Waaaaaat]

vos laucha keres ke se keden porque si empiesan a echar a los negros del pais colon se keda sin hinchas.

[l30n47d0]

escuchando la tele, dijieron q al principio solo eran 20 familias, con lo cual la solución era bastante factible de llevar a cabo, pero la represión causada por Macri sumado a las muertes sucedidas, ahora son centenares. Fijensen la población que hay asentada. y seguro se les van a unir (lo estan haciendo) grupos de izquierda.

[Waaaaaat]

escuchando la tele, dijieron q al principio solo eran 20 familias, con lo cual la solución era bastante factible de llevar a cabo, pero la represión causada por Macri sumado a las muertes sucedidas, ahora son centenares. Fijensen la población que hay asentada. y seguro se les van a unir (lo estan haciendo) grupos de izquierda.

ahora... represion... estan ocupando ilegalmente terrenos publicos, o sea tenes ke sacarlos. dios mio. ensima capas piensan ke la gente fue ahi por sus propios medios, $500 pesos a ke fueron porque el puntero politico les dijo "muchachos a la plaza"

pd: 20 familias teniendo en cuenta al ritmo que se reproducen son 2 padres + 4 hijos (promedio) 6 * 20 = 120 ahi ya tenes tus "cientos"