Mass Effect 3

[pululon]

Aca esta lo que Muzyka posteo.
To Mass Effect 3 players, from Dr. Ray Muzyka, co-founder of BioWare | BioWare Blog

Y parece que no dice nada de cambiar el ending, sino de aclarar dudas.
Dudo mucho que cambien el ending, porque sino estarian admitiendo que te vendieron un juego sin final o con un final trucho y que ahora lo cambian para alegrar a todos. O sea, eso es cualquiera.
Por ahi sacan un epilogo, que lo veo mas razonable (y que es lo que personalmente quiero XD).

Lo de la teoria de la indoctrinacion de Shepard ya ha escalado de forma insostenible en materia de game design y realismo para con el jugador, buscando pistas en los libros o en el primer juego. O sea, si te compraste el ME3 nomas y jamas leiste los juegos... perdes al final XD

Por otro lado, por lo que mas odio a Bioware es por no poner en su tienda a la venta la campera de cuero de Shepard >.<

[He[E]rO]

A mi me pasa lo mismo con el final, si agregan algunos mas bienvenidos, aunque mas me interesa que si estos son los finales que realmente planearon los escritores, los acepto, pero que me los cuenten bien, no llenos de huecos y ni siquiera un epilogo en forma de texto.

[Mad Wizard]

A mi personalmente la discusión del ending ya me hinchó las pelotas, en el sentido general, por que ya se extendió y explotó demasiado. Incluso ya me habia parecido que se habian ido a la mierda cuando crearon la campaña en facebook.

Mi humilde parecer es que, si Bioware te cagó a tu criterio, y te dio un juego incompleto, nunca mas le compres una mierda, pero la realidad es que cuando salga el primer trailer del ME4 los tipos van a tener cuatrillones de preorders de la "über duper h4x0rz space combat N74 editi0n" y los q lo compren van a ser los mismos que ahora se están quejando, poco serio.

Ahora, más alla de los fanboys gastando precioso tiempo en hacer un rant boludo por facebook, sí es verdad que de las declaraciones de Casy Hudson y compañía durante la etapa "promocional" del juego, no cumplieron una mierda, lo cual cuanto menos me parece "grave", en el sentido de que cualquier dev mañana te dice que en X juego te garantizan que te vas a culear a Luciana Salazar, y después no lo cumplen y te tenés que joder.

Sin embargo no comparto en que haya que modificar el ending, por varias razones:

1) En todo caso este juego debe quedar como testamento de que Bioware mandó chamuyo y se vendío totalmente a los billetes. Incluso, si nos ponemos a separar pura y exclusivamente en CONTENIDO (no graficos, no jugabilidad), tanto la saga Mass Effect como la Dragon Age son muy inferiores a sus trabajos anteriores, como Baldur's Gate, Ice Wind Dale o NWN, esto desconozco si viene por una cuestión de que como ahora estan con EA tienen que hacer juegos lo mas "baratos" posibles que recauden lo máximo posible, o por que Bioware simplifica los juegos para poder volcarlos a las masas, o una mezcla de ambas, de una manera u otra, es innegable lo anterior.

2) Cambiar el ending (como se ha hecho en otras acasiones) sienta pesimos precedentes, por que la realidad es que hay 3 posibles finales a esta pelea:

- Que Bioware no cambie una mierda, quedando como los garcas que te prometen el mundo y te terminan cagando
- Que Bioware saque un DLC gratuito, confirmando que protestando y llorando lo suficiente los juegos cambian, así que si mañana X cosa de un juego no gustó, la reacción es la misma y se cita como ejemplo (tal como ahora se ejemplifica con el ending del Fallout)
- La peor posible para mi, que Bioware saque un DLC pago, demostrando claramente que cualquier developer puede venderte un juego "incompleto", o mal terminado cuanto menos, y cobrarte un adicional por darte el juego "completo", en cierto senido es como si (ME2 Spoilers)

En el ME2 te hubiesen vendido como un DLC la misión en la que peleas con los Collectors en su base

3) ENDING SPOILERS!

Por que me irrita muchisimo la gente que DEMANDA que haya un ending "feliz", la puta que los parió viejo, yo coincido en que el ending fue una reverenda mierda, incluso jugaría el ending nuevo si es que lo sacan, ahora me rompe soberanamente las pelotas que se exija un ending donde todos teminen felices y contentos, y creo que si bien estos boludos de Bioware arruinaron el ending, yo ya estaba mentalizado que era una posiblidad MUY concreta que Shepard se cague muriendo, junto con tu superflota y tu superarma, vease, que en definitiva el "closure" que tanto exigen sea "se intentó, se peleó, no se pudo y se cagaron muriendo todos, GG", por eso me parece importante diferenciar que los endings son una pija por que se les puso 0 laburo y 0 ganas encima a que son una mierda pq no son felices, MEDIA PILA

De cualquier manera tampoco me gusta, pero mas como práctica general saliendo de Bioware, que se venda como "coop" el modo horda, el coop es la campaña en single player jugandolo con 1, 2, 3 o más amigos, punto.

[blackram3]

A mi personalmente la discusión del ending ya me hinchó las pelotas, en el sentido general, por que ya se extendió y explotó demasiado. Incluso ya me habia parecido que se habian ido a la mierda cuando crearon la campaña en facebook.

Mi humilde parecer es que, si Bioware te cagó a tu criterio, y te dio un juego incompleto, nunca mas le compres una mierda, pero la realidad es que cuando salga el primer trailer del ME4 los tipos van a tener cuatrillones de preorders de la "über duper h4x0rz space combat N74 editi0n" y los q lo compren van a ser los mismos que ahora se están quejando, poco serio.

Ahora, más alla de los fanboys gastando precioso tiempo en hacer un rant boludo por facebook, sí es verdad que de las declaraciones de Casy Hudson y compañía durante la etapa "promocional" del juego, no cumplieron una mierda, lo cual cuanto menos me parece "grave", en el sentido de que cualquier dev mañana te dice que en X juego te garantizan que te vas a culear a Luciana Salazar, y después no lo cumplen y te tenés que joder.

Sin embargo no comparto en que haya que modificar el ending, por varias razones:

1) En todo caso este juego debe quedar como testamento de que Bioware mandó chamuyo y se vendío totalmente a los billetes. Incluso, si nos ponemos a separar pura y exclusivamente en CONTENIDO (no graficos, no jugabilidad), tanto la saga Mass Effect como la Dragon Age son muy inferiores a sus trabajos anteriores, como Baldur's Gate, Ice Wind Dale o NWN, esto desconozco si viene por una cuestión de que como ahora estan con EA tienen que hacer juegos lo mas "baratos" posibles que recauden lo máximo posible, o por que Bioware simplifica los juegos para poder volcarlos a las masas, o una mezcla de ambas, de una manera u otra, es innegable lo anterior.

2) Cambiar el ending (como se ha hecho en otras acasiones) sienta pesimos precedentes, por que la realidad es que hay 3 posibles finales a esta pelea:

- Que Bioware no cambie una mierda, quedando como los garcas que te prometen el mundo y te terminan cagando
- Que Bioware saque un DLC gratuito, confirmando que protestando y llorando lo suficiente los juegos cambian, así que si mañana X cosa de un juego no gustó, la reacción es la misma y se cita como ejemplo (tal como ahora se ejemplifica con el ending del Fallout)
- La peor posible para mi, que Bioware saque un DLC pago, demostrando claramente que cualquier developer puede venderte un juego "incompleto", o mal terminado cuanto menos, y cobrarte un adicional por darte el juego "completo", en cierto senido es como si (ME2 Spoilers)

En el ME2 te hubiesen vendido como un DLC la misión en la que peleas con los Collectors en su base

3) ENDING SPOILERS!

Por que me irrita muchisimo la gente que DEMANDA que haya un ending "feliz", la puta que los parió viejo, yo coincido en que el ending fue una reverenda mierda, incluso jugaría el ending nuevo si es que lo sacan, ahora me rompe soberanamente las pelotas que se exija un ending donde todos teminen felices y contentos, y creo que si bien estos boludos de Bioware arruinaron el ending, yo ya estaba mentalizado que era una posiblidad MUY concreta que Shepard se cague muriendo, junto con tu superflota y tu superarma, vease, que en definitiva el "closure" que tanto exigen sea "se intentó, se peleó, no se pudo y se cagaron muriendo todos, GG", por eso me parece importante diferenciar que los endings son una pija por que se les puso 0 laburo y 0 ganas encima a que son una mierda pq no son felices, MEDIA PILA

De cualquier manera tampoco me gusta, pero mas como práctica general saliendo de Bioware, que se venda como "coop" el modo horda, el coop es la campaña en single player jugandolo con 1, 2, 3 o más amigos, punto.

dos cosas queria decir de eso. En general estoy de acuerdo con vos excepto en el hechode que el mass effect sea muy inferior a icewind dale, nwn y baldurs gate.yo recientemente volvi a jugar a los juegos (baldurs gate 2, nwn 1 y hordes) y en contenido,tiempo de juego,me parece que estan bastante iguales, pasa que te agarra tanto que parece bastante menos.

y sobre lo del ending, ya existe un precedente,me remito al caso Mundo vs Fallout 3.Ahi el ending tambien fue bastante una cagada (no muy diferente de hecho que aca,el heroe se sacrifica,me manera bastante boluda) y los creadores sacaron el Broken Steel (alegando que era para poder seguir jugando despues del ending,blah blah blah,pero vamos que los consumidores tambien estaban MUY enojados con el ending)

[pululon]

Che, que yo mande al muere a otro en el Fallout 3 XD

Por otro lado, creo que Mad se refiere a la inferioridad de contenido en cuanto a que no tenes la diversidad de elementos que tenian estos juegos del tipo, diferencia concretas entre razas del jugador, tremenda variedad de armas, hechizos (todos los magos podian ser diferentes, dos guerreros podian ser diferentes, aca dos soldiers son iguales), enemigos a los que combatis, lo que genera diversas estrategias, etc, etc, etc. Sumale el coop que cambiaba la historia completamente.
Ademas de, claro, las expansiones que no son nada que ver a los DLC que te venden ahora.

Puedo decir que los juegos son mas atrapantes y estan llevados mejor desde el punto de vista narrativo, pero la variedad es muy baja al lado de los otros.
Por ejemplo, y sin ir muy lejos. En Mass Effect tenes un limitado numero de seguidores para armar la party, en Icenwind Dale podes hacer muchisimas conbinaciones de pejotas para armar tu party, diferentes razas, profesiones, y despues lo que llevaban encima a medida que avanzaba el game.

[blackram3]

Che, que yo mande al muere a otro en el Fallout 3 XD

Por otro lado, creo que Mad se refiere a la inferioridad de contenido en cuanto a que no tenes la diversidad de elementos que tenian estos juegos del tipo, diferencia concretas entre razas del jugador, tremenda variedad de armas, hechizos (todos los magos podian ser diferentes, dos guerreros podian ser diferentes, aca dos soldiers son iguales), enemigos a los que combatis, lo que genera diversas estrategias, etc, etc, etc. Sumale el coop que cambiaba la historia completamente.
Ademas de, claro, las expansiones que no son nada que ver a los DLC que te venden ahora.

Puedo decir que los juegos son mas atrapantes y estan llevados mejor desde el punto de vista narrativo, pero la variedad es muy baja al lado de los otros.
Por ejemplo, y sin ir muy lejos. En Mass Effect tenes un limitado numero de seguidores para armar la party, en Icenwind Dale podes hacer muchisimas conbinaciones de pejotas para armar tu party, diferentes razas, profesiones, y despues lo que llevaban encima a medida que avanzaba el game.

pero lo de las razas,armas,hechizos etc son todos de D&D, bioware no armo nada de eso, fijate que los 3 que menciono (que icewind dale no es de bioware aparte) estan todos basados en Forgotten realms de D&D, para el caso, nwn2 tiene la misma cantidad de contenido,y no es de bioware
si queres comrpalo con algun juego clasico de bioware,anda con los KOTOR,que son juegazos,pero estas comparando dos cosas bastante distintas, unas son rpg clasicos,y otras el mass effect que es mescla de FPS y rpg

[Mad Wizard]

pero lo de las razas,armas,hechizos etc son todos de D&D, bioware no armo nada de eso, fijate que los 3 que menciono (que icewind dale no es de bioware aparte) estan todos basados en Forgotten realms de D&D, para el caso, nwn2 tiene la misma cantidad de contenido,y no es de bioware
si queres comrpalo con algun juego clasico de bioware,anda con los KOTOR,que son juegazos,pero estas comparando dos cosas bastante distintas, unas son rpg clasicos,y otras el mass effect que es mescla de FPS y rpg

Entiendo lo que decís, Bioware licenció en cierto sentido el sistema de D&D y que mucho del lore viene de Forgotten Realms es verdad, pero no quita que se puso mucho énfasis en el desarrollo del lore como tal en lo que circunda la historia, yo recuerdo particularmente en BDG que eran 5 CD's , lo cual para su época era como que hoy te vendan 5 Blue Ray's, cargados hasta la manija de contenido, y habia pila de lugares/gente para explorar/interactuar con pila mal de loot también.

Lo que noté con ME es que si bien la historia desde el punto de vista narrativo, tanto en el 1, 2 y 3 es excelente (salvando el tan polémico ending), en lo que circunda a la historia principal me parece que es escaso, convengamos que no es lo mismo el Codex del ME con el journal del Baldur's gate, tenías incluso historias enteras escritas en libros con las que podías perder horas leyendo, cosa que en el ME funciona mas como un audiobook/enciclopedia que otra cosa, eso, para mi, es la consecuencia inevitable de la masificación del género, ya que te puedo firmar si querés que del 100% de los jugadores de ME, con suerte el 5% juega rol de papel, siendo éstos un remanente de las viejas epocas de Bioware, cuando el otro 95% son incorporaciones de un "sistema" de juego mas adaptado a la modernidad que el sistema de dados de D&D, lo cual no quita que tranquilamente podrían haberse quedado con ese "estilo" modificando el engine gráfico (como se hizo del salto BDG a NWN) para modernizarlo, pero perdiendo claramente un porcentaje importante de ventas, ya que convengamos que la complejidad del sistema de D&D de BDG no es para un gamer casual, en cambio los 5 tipos de skills del ME si lo son.

Con respeco a IceWind Dale, te lo concedo, lo desarrolló Black Isle con el engine de licenciado de Bioware, a veces me olvido

El NWN SI es de Bioware, el que no es de Bioware es el NWN2, y si te fijas entre uno y otro hay, a mi entender, una clara diferenciación entre Bioware y Obsidian.

[blackram3]

Entiendo lo que decís, Bioware licenció en cierto sentido el sistema de D&D y que mucho del lore viene de Forgotten Realms es verdad, pero no quita que se puso mucho énfasis en el desarrollo del lore como tal en lo que circunda la historia, yo recuerdo particularmente en BDG que eran 5 CD's , lo cual para su época era como que hoy te vendan 5 Blue Ray's, cargados hasta la manija de contenido, y habia pila de lugares/gente para explorar/interactuar con pila mal de loot también.

Lo que noté con ME es que si bien la historia desde el punto de vista narrativo, tanto en el 1, 2 y 3 es excelente (salvando el tan polémico ending), en lo que circunda a la historia principal me parece que es escaso, convengamos que no es lo mismo el Codex del ME con el journal del Baldur's gate, tenías incluso historias enteras escritas en libros con las que podías perder horas leyendo, cosa que en el ME funciona mas como un audiobook/enciclopedia que otra cosa, eso, para mi, es la consecuencia inevitable de la masificación del género, ya que te puedo firmar si querés que del 100% de los jugadores de ME, con suerte el 5% juega rol de papel, siendo éstos un remanente de las viejas epocas de Bioware, cuando el otro 95% son incorporaciones de un "sistema" de juego mas adaptado a la modernidad que el sistema de dados de D&D, lo cual no quita que tranquilamente podrían haberse quedado con ese "estilo" modificando el engine gráfico (como se hizo del salto BDG a NWN) para modernizarlo, pero perdiendo claramente un porcentaje importante de ventas, ya que convengamos que la complejidad del sistema de D&D de BDG no es para un gamer casual, en cambio los 5 tipos de skills del ME si lo son.

Con respeco a IceWind Dale, te lo concedo, lo desarrolló Black Isle con el engine de licenciado de Bioware, a veces me olvido

El NWN SI es de Bioware, el que no es de Bioware es el NWN2, y si te fijas entre uno y otro hay, a mi entender, una clara diferenciación entre Bioware y Obsidian.

Lamentablemente es asi,vivimos en un mundo donde la mayoria de los gamers prefieren un sistema simplificado,si alguien jugo al nwn2, con la ultima expansion, van a ver que dieron un paso adelante en el genero de la puta madre, y sin embargo murio ahi porque no atrajo tanto,la siguiente version fue una cagada con 6 clases y punto,mil veces mas simple

[Reckoner]

Lamentablemente es asi,vivimos en un mundo donde la mayoria de los gamers prefieren un sistema simplificado,si alguien jugo al nwn2, con la ultima expansion, van a ver que dieron un paso adelante en el genero de la puta madre, y sin embargo murio ahi porque no atrajo tanto,la siguiente version fue una cagada con 6 clases y punto,mil veces mas simple

Yo el ultimo que jugue del nw2 fue el Storm of Zehir, cual le siguio a ese?

[Mad Wizard]

Lamentablemente es asi,vivimos en un mundo donde la mayoria de los gamers prefieren un sistema simplificado,si alguien jugo al nwn2, con la ultima expansion, van a ver que dieron un paso adelante en el genero de la puta madre, y sin embargo murio ahi porque no atrajo tanto,la siguiente version fue una cagada con 6 clases y punto,mil veces mas simple

Eso, en general, es el punto que estaba marcando, tampoco digo que necesariamente sea malo, o sea, es mucho mas entretenido un juego de acción en tiempo real que un ME basado en un algoritmo que simula un dice roll, simplemente lo que decía es que no necesariamente tiene que ir acompañado de una versión "dumbed down" de todo lo que circunda a los fines pura y exclusivamente de gameplay o desarrollo del personaje, aunque pareciera que para volcarse a lo masivo es el camino a seguir, y eso no es culpa de EA, ya que los tipos apuntan a lo que venden, sino tal vez de los players q se conforman cada vez con menos... por ejemplo, un buen balance para mi encuentra el Kingdoms of Amalur, que si bien el sistema de questing me parece decididamente malo, logra un buen balance entre cantidad de skills y jugabilidad, o el Skyrim que salvando los imperdonables bugs en general el lore es bastante completo, tenes abundancia de sidequests, un mundo enorme para explorar y pilas y pilas de loot.

Ahora si vos comparas el marketshare de KoA o Skyrim con el de ME3 te das cuenta q el ME3 vende pila mas, no es por que sí tampoco.