El Thread de Elisa Carrio

[Sauron]

Decir que este gobierno "no sabe nada de economia" y cerrar la conversacion inmediatamente como hace Sauron, no abre espacio a ninguna discusion.

Es probable, porque no vine a discutir, sino a dar una opinión.

[Malwen]

Respondiendo a esa pregunta, los indices sociales son para mi la base para medir una buena gestion. En este sentido, aun despegandote del Indec y recurriendo a consultoras y estadisticas externas, es innegable el desarrollo social que produjo este gobierno. Por ejemplo el CEPAL (Centro de estudios para America Latina, organizacion de 60 años de trayectoria), este año publico, como suele hacer sus estadisticas para cada país. En ella, Brasil aun con su superior crecimiento economico no baja del 25% de pobreza. Argentina, aun con menor desarrollo economico alcanzo el 11% de pobreza, en una gestion que habia empezado con 35%.

Aun con todas las cosas criticables de este gobierno, salvo en el 2008 con el cominzo de la crisis mundial, el crecimiento social y del empleo no se detuvo. Nuevamente en el 2010 continuo la generacion de empleo y realmente la diferencia entre la consultora de Lavagna que marca desde hace varios meses un fijo 10% de desocupacion, el Indec a principio de año publico un 7% del ultimo trimestre de 2010.

Decir que este gobierno "no sabe nada de economia" y cerrar la conversacion inmediatamente como hace Sauron, no abre espacio a ninguna discusion. Es tomar casi una postura fanatica de oposicion. Es la misma postura que toma un "fanatico K" que no encuentra ni 1 solo punto para discutir sobre este gobierno, pero al reves: "Este gobierno hizo todo mal". Aun opositores, tienen que reconocer los logros de la gestion y el tema esta, en que no es poco lo que tienen que reconocer.

Dentro de lo que yo entiendo, CEPAL no hace estadísticas propias, al igual que el FMI, usa las oficiales. Y de todos modos, teniendo en cuenta la historia del instituto, me inspira menos confianza que otros organismos

[Poo]

Para Saurete: Que no utilicen las economías neoliberalistas que tanto gusto te dan, no significa que reine la ignorancia en el campo económico en este Gobierno. Quiero gráficos, quiero datos, quiero encuestas posteadas en este foro para demostrar que la economía de este país es una mierda como Poo y vos sostienen continuamente. DEMUÉSTRENLO. Las percepciones individuales no son más que razonamientos de la escoria incrécula, fundamentalista y tradicionalista lectora de Perfil y La Nazión.

No son cosas que se puedan explicar en dos parrafos, pero si tenes ganas leete "Pensando un Pais" del procer Roberto Lavagna, el capitulo que arranca en la pagina 179 mas especificamente.

Es gracioso que un Kirchnerista pida numeros del rumbo macroeconomico del pais cuando el gobierno se encargo de hacer mierda las estadisticas publicas (la inmensa mayoria de los indicadores economicos se "deflactan" o sea, se les saca la inflacion, al hacer cagar el IPC por efecto arrastre rompes practicamente TODOS los otros indicadores del rumbo macroeconomico)... y todavia tienen la cara de quejarse cuando se usan los indices de consultoras privadas, SI EL INDEC HICIESE BIEN SU PUTO LABURO NADIE MIRARIA ESOS INDICES.

[Uel]

Para Saurete: Que no utilicen las economías neoliberalistas que tanto gusto te dan, no significa que reine la ignorancia en el campo económico en este Gobierno. Quiero gráficos, quiero datos, quiero encuestas posteadas en este foro para demostrar que la economía de este país es una mierda como Poo y vos sostienen continuamente. DEMUÉSTRENLO. Las percepciones individuales no son más que razonamientos de la escoria incrécula, fundamentalista y tradicionalista lectora de Perfil y La Nazión.

Y si, es entendible que quieras esa informacion cuando el organismo que deberia proporcionarla es cuestionado hasta por la UBA. Igualmente, suponiendo que el indec marca la inflacion real: 10%+ de inflacion anual durante los ultimos 5 años, es un buen signo? Yo creeria que no.

Ahora, te hago una consulta, cuanto consideras un sueldo aceptable para vivir hoy en dia y ese sueldo en cuantos años te permitiria tener un departamento propio, de la cantidad de ambientes que vos elijas. Por ultimo, vos guardarias plata en pesos durante todo ese tiempo con ese fin? O pensas que ese sueldo te permitiria tener acceso a un credito hipotecario?

La economia argentina se ha reducido a "gasta ahora que mañana no sabes donde vas a estar, ni cuanto va a valer tu plata".

Ontopic: La gorda siempre estuvo medio chabeta, pero bueno, mas alla de los rayes que tiene no se ha casado con el poder de turno. Es a alguien a quien votaria para que este en el congreso, creo que le aporta discusion (como intercambio de ideas, no pelea) pero que jamas votaria para un cargo ejecutivo.

[VasSs]

Y si, es entendible que quieras esa informacion cuando el organismo que deberia proporcionarla es cuestionado hasta por la UBA. Igualmente, suponiendo que el indec marca la inflacion real: 10%+ de inflacion anual durante los ultimos 5 años, es un buen signo? Yo creeria que no.

Ahora, te hago una consulta, cuanto consideras un sueldo aceptable para vivir hoy en dia y ese sueldo en cuantos años te permitiria tener un departamento propio, de la cantidad de ambientes que vos elijas. Por ultimo, vos guardarias plata en pesos durante todo ese tiempo con ese fin? O pensas que ese sueldo te permitiria tener acceso a un credito hipotecario?

La economia argentina se ha reducido a "gasta ahora que mañana no sabes donde vas a estar, ni cuanto va a valer tu plata".

Por eso hay record de ventas de 0km (660.000 durante el 2010, récord histórico). Por eso aumentó 20% la compra de departamentos en el 2010. Por eso aumenta el consumo con tarjeta de crédito a niveles inesperados. Por eso. Porque la gente GASTA AHORA... pero por favor...

Ontopic: La gorda siempre estuvo medio chabeta, pero bueno, mas alla de los rayes que tiene no se ha casado con el poder de turno. Es a alguien a quien votaria para que este en el congreso, creo que le aporta discusion (como intercambio de ideas, no pelea) pero que jamas votaria para un cargo ejecutivo.

Vos en que país vivís? Carrió intercambia ideas? Carrió inventa, Carrió miente, Carrió defiende a Clarín cuando en el 2002 ella misma decía que "había que sacarle poder", Carrió cree en una fé solidaria como lo es el cristianismo, y sin embargo de mofa de la muerte de NK, Carrió ya "avisó" que en el 2010 íbamos a estar como en el 2001 y sin embargo el 2010 llegó con records en producción, ventas, exportaciones, etc. Intercambia ideas Carrió, pss...

[Uel]

La gente gasta ahora porque los bienes que compra no se desvalorizan. El dolar esta anclado, las tasas de interes por plazos fijos son un chiste asi que la mejor manera de "ahorrar" plata es invertirla. Tanto los departamentos como los automotores no estan perdiendo valor, al contrario ganan. Vos podes comprarte un auto hoy, usarlo 5 años y venderlo usado al mismo precio en pesos al que lo compraste (o muy cercano), mientras que si hubieras puesto esa plata en el banco solo tendrias un poquito mas de lo que tenes hoy y no hubieras tenido un auto por 5 años. Con respecto a la tarjeta de credito, la filosofia es gasta ahora que las cuotas se la come la inflacion (y no me vengas conque nunca escuchastes esa frase ^^)

Con respecto a Carrio, si la persona tiene un cargo legislativo es porque un numero de personas la voto ya que consideran que en un cierto grado representa sus ideas. Si despues tiene o no adhesion del resto del congreso es otro tema, lo que nunca podes hacer es callar una voz porque no te guste. La democracia no es perfecta pero es un sistema que busca que todas las voces tengan su representante.

[lBelzel]

La gente gasta ahora porque los bienes que compra no se desvalorizan. El dolar esta anclado, las tasas de interes por plazos fijos son un chiste asi que la mejor manera de "ahorrar" plata es invertirla. Tanto los departamentos como los automotores no estan perdiendo valor, al contrario ganan.

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A mas de 1 le vendria bien analizar un poquito lo que lee en vez de hacer capy&paste de la noticia. QQ

[Sauron]

No soy profesor, así que, entenderás que no comparto la fascinación de enseñarle a los ignorantes.

[Erasmuss]

MUCHA fe = safan son rescatables?


Qué proyecto tiene Alfonsin? Siempre que lo veo en la tv es para tirar mierda, por eso te pregunto, no es retórica

Mira, el nivel de los politicos y funcionarios de nuestro pais es desastrozo ultimamente, ni hablar de que el proyecto pre-elecciones cuando asumen se lo meten en el orto y hacen lo que mas le conviene a sus bolsillos, asi que realmente no me voy a guiar por eso a la hora de decidir mi voto, sino por apreciaciones personales mias y por votar al menos lacra siempre y cuando no sea peronista.

Alfonsin me inspira fe, confianza, moderacion (algo que perdiendo los K hace rato), solidez (teniendo en cuenta que es un radical e), el hecho de creer que va a tener una figura fuerte donde nadie lo va a pasar por arriba pero el tampoco va a pasar por arriba a nadie tambien me inspira ganas de votarlo. A vos te pareceran argumentos bastante pelotudos para elegir a un presidente, donde no me guio por el proyecto que tenga ni nada por el estilo; a mi realmente con que un candidato me inspire confianza en que no va a utilizar su funcion para llenarse los bolsillos de plata y fe en que la situacion actual puede cambiar, hoy por hoy, me alcanza. Y si encima tiene a una persona como Binner al lado, que por lo que veo y escucho es y fue buena su gestion en Sta Fe... mejor todavia.

[proreset]

Mira, el nivel de los politicos y funcionarios de nuestro pais es desastrozo ultimamente, ni hablar de que el proyecto pre-elecciones cuando asumen se lo meten en el orto y hacen lo que mas le conviene a sus bolsillos, asi que realmente no me voy a guiar por eso a la hora de decidir mi voto, sino por apreciaciones personales mias y por votar al menos lacra siempre y cuando no sea peronista.

Alfonsin me inspira fe, confianza, moderacion (algo que perdiendo los K hace rato), solidez (teniendo en cuenta que es un radical e), el hecho de creer que va a tener una figura fuerte donde nadie lo va a pasar por arriba pero el tampoco va a pasar por arriba a nadie tambien me inspira ganas de votarlo. A vos te pareceran argumentos bastante pelotudos para elegir a un presidente, donde no me guio por el proyecto que tenga ni nada por el estilo; a mi realmente con que un candidato me inspire confianza en que no va a utilizar su funcion para llenarse los bolsillos de plata y fe en que la situacion actual puede cambiar, hoy por hoy, me alcanza. Y si encima tiene a una persona como Binner al lado, que por lo que veo y escucho es y fue buena su gestion en Sta Fe... mejor todavia.

No me parece que la gestión de Binner sea muy destacable, es bastante mediocre, sobre todo para alguien que se hace llamar socialista. Aunque si tiene varios puntos a favor...

Los kirchners se mantuvieron dentro de la idea inicial que los llevó a la presidencia, eso no te inspira confianza? (no es retorica)



Si bién no puedo opinar sobre las medidas economicas que llevo adelante el gobierno, si apoyo su politica (en la mayoría de los puntos), la forma de manejar algunas cosas, su politica social.

Cada vez que hablan de los kirchners mi respuesta es: Podría ser peor. (que no significa que sea malo, sino que podría ser peor)(la historia es el mejor ejemplo de eso)