El thread de Ricardo Alfonsín

[haunTd]

Ante todo, si Sanz ya publió su plan económico yo aún no me enteré. Si Ricardo lo hizo, tampoco. Si sé por boca de ambos que sus plataformas en si son muy similares, por eso no me quita el sueño aún no haberlas leido (obviamente lo haré antes de votar).
Lo que me inclina por Sanz es mucho más básico, está hasta antes de una plataforma: su armado. Yo no creo en alguien que juegue a ser Dios diciendo vos si y vos no, y Alfonsin Jr juega permanentemente con esa lógica de amigo-enemigo, que me parece una pésima forma de construcción, una de las principales críticas que le hago al kirchnerismo, y una excelente forma de quitar toda chance de éxito a la UCR y sus aliados. Dividir nunca te va a ayudar a fortalecerte, y por eso página y el gobierno levantan a Ricardo. Hasta un lego sabe que con un armado así no llega a la rosada. Ojalá recapacite si gana las internas.
Por supuesto, si luego la información que ahora circula resultara falsa, Sanz sale a hablar de privatizar, dolarizar, o cosas así, y Ricardo de proteger intereses nacionales cambiaré mi voto. Pero lo dudo, conozco al entorno de Sanz y al de Ricardo, a muchos en persona, y por eso me inclino por quien me inclino.

(Perdón por la demora)

Realmente me gustaría saber qué te lleva a pensar éso de "lógica amigo-enemigo", creo que en todos lados se conoce e incluso muchas veces se critica la voluntad dialogista de Alfonsín. Si lo decís puntualmente por el caso que veníamos hablando antes, bueno... hay gente a la que yo, particularmente, tampoco sumaría en mi armado político. Comparto en que no es nada más ganar la meta, sino gobernar, pero tampoco para llegar vamos a salir a atarnos con gente que realmente no comparte los ideales. Para éso ya tuvimos a la Alianza.

Y sin embargo Storani, por hablar de lo que más conozco, ha apostado a apoyar concejalias de gente joven con el find e foguear a gente que está de ida en la política, y nod e vuelta (y no te digo diputaciones porque su sector tiene un solo diputado provincial y uno solo nacional). Mirá la gente que rodea a Alfonsin, no creo que encuentres mucha renovación que digamos. Si querés comparamos nombres, tengo unos cuantos.

A Storani Jr. no lo conozco en persona, sí a Coti y a Jesús Rodríguez... y realmente no puedo decir que fue un "gusto", particularmente. Si lo que me decís es así (y no lo dudo), me parece perfecto. No conozco tantos concejales en sí como quienes llegaron a ser candidatos, pero seguramente no podría nombrarte muchos, aunque no dudo que haya muchos más de los que recuerdo.

Te corrijo: previo a la muerte de su padre no había acuerdo alguno con el GEN (partido de Stolbizer), dado que su padre murió a las 22hs del día en que cerraban las listas para la interna, el martes 31 de marzo. Debido a su muerte el cierre se postergó 70hs (no sé por qué no fueron 72). En esas 70hs el frente conformado por Moreau y Storani, entre otros, le ofreció a Ricardo la oportunidad de conformar una lista unidad, en homenaje a la voluntad de su padre, cediéndole la cabeza y dejando a su arbitraje el armado. Ricardo decidió hacer que la lista de su sector pasara pura, con él a la cabeza. Al conformarse el Acuerdo Cívico y Social la UCR cedió el primer diputado al GEN, y por eso Ricardo fue segundo, pero eso fue un acuerdo posterior, a la interna el fue como cabeza, como siempre lo ha hecho.
De yapa, dudo alguna vez deje de sentir que él buscó explotar políticamente la muerte de su padre. Eso me duele.

De la candidatura de Ricardo se hablaba bastante antes de la muerte de su padre. Me acuerdo que a mí me había llegado por Eduardo Pacheco al menos 15 días antes. Sí se terminó de conformar posteriormente, pero era algo que ya estaba acordado previamente. Sobre tu opinión: si te da ésa impresión, qué le vamos a hacer.

Te comento que no sólo pasó por la caida de Cobos, sino porque sucedió que cada vez Ricardo dejaba más gente afuera. Habemos muchos que no votabamos a Cobos ni a punta de pistola y que eramos sistemáticamente segregados por Ricardo por no jurarle lealtad absoluta. Yo jamás, en másd e 15 años de militancia, seguí a nadie, yo participo y digo lo que pienso, y eso me ha llevado bocha de veces a cruzarme hasta a gritos con el principal referente del sector en que milito (Storani, como quizás ya hayas notado), y sigo donde estoy precisamente por eso, hay tolerancia a estar en desacuerdo, y hay oido cuando las cosas las planteas con argumentos. Ricardo no me ofrece eso, ofrece cargos a cambio de seguirlo. Yo no milito así, ni avalo ese tipo de prácticas.
O sea, como a vos no te cae mal Sanz, a mi no me cae mal Ricardo, pero es como decís, a duras penas viene de ser cuatro años de diputado provincial y dos de nacional, creo que el falta bocha para que le el traje del presidente le entre. Porque, sinceramente, desde el vamos no me demuestra capacidad.

Comparto mucho con tu forma de pensar. Yo tengo un cargo en la JR por la Comuna 4 que casi no puedo ejercer por llevarme de mal a pésimo con un abanico de personas de la Cantera Popular. Por suerte, tuve la suerte de juntarme con un grupo de gente con las cuales puedo hablar de todo, y sin que se me tome a mal por éso. Incluso en alguna ocasión me ha tocado defender alguna medida oficialista (caso AUH/Ley de Movilidad Jubilatoria) adentro de un comité, y nunca nadie me dijo nada por éso. No sé realmente cuál sea tu experiencia.

[Erasmuss]

HaundT; Rorkag.... tienen un pm, cuando tengan algo de tiempo si pueden leanlo!

[Grancaco]

Che Rorkag, conoces a Sebastian Kirichuk?

[barbabuenita]

No votaria por nadie a quien todos lo tratan por su diminutivo, Ricardito.

[Rorkag]

Realmente me gustaría saber qué te lleva a pensar éso de "lógica amigo-enemigo", creo que en todos lados se conoce e incluso muchas veces se critica la voluntad dialogista de Alfonsín. Si lo decís puntualmente por el caso que veníamos hablando antes, bueno... hay gente a la que yo, particularmente, tampoco sumaría en mi armado político. Comparto en que no es nada más ganar la meta, sino gobernar, pero tampoco para llegar vamos a salir a atarnos con gente que realmente no comparte los ideales. Para éso ya tuvimos a la Alianza.

Dialogará para afuera, porque adentro no te da ni pelota si no sos su seguidor. Y si es por principios, me sorprende la cadena de epifanias, puesto que sus principales allegados provienen se los mismos sectores que él demoniza. Concordemos que como mínimo es llamativo.
Sanz, por ejemplo, manifiesta que quiere incluir a Ricardo y su sector, Ricardo siempre va solo contra todos, lo que me lleva a pensar que si por principios no coincide con nadie, o se equivoco de partido, o es muy ambicioso y está sacando frutos un fuerte y misterioso aumento en su imagen que se dio alrededor de las últimas horas de marzo del 2009.
Intransigente? Veremos. Las últimas informaciones dicen que está tratando de captar el apoyo de Moreau. No sería extraño se asuste, en la última interna (aclaremos que era cerrada y solo incluía la provincia de buenos aires) ganó por 3 o 4 puntos, y muchos de quienes lo apoyaron en esa gracias la opinablemente cierta publicidad de que la otra era la "lista de cobos" (había UN cobista en la lista e iba de candidato a tesorero o algo así) hoy no lo acompañan más.

Sobre la Alianza, medio que con el que terminamos sin compartir ideales fue nuestro, al menos en mi caso.

A Storani Jr. no lo conozco en persona, sí a Coti y a Jesús Rodríguez... y realmente no puedo decir que fue un "gusto", particularmente. Si lo que me decís es así (y no lo dudo), me parece perfecto. No conozco tantos concejales en sí como quienes llegaron a ser candidatos, pero seguramente no podría nombrarte muchos, aunque no dudo que haya muchos más de los que recuerdo.

Jesus me cae bien, el Coti no tanto. Curiosamente, trivia: ¿de que neoprocer radical ultraalardeado por la gente del MoReNa era operador político el Coti?

De la candidatura de Ricardo se hablaba bastante antes de la muerte de su padre. Me acuerdo que a mí me había llegado por Eduardo Pacheco al menos 15 días antes. Sí se terminó de conformar posteriormente, pero era algo que ya estaba acordado previamente. Sobre tu opinión: si te da ésa impresión, qué le vamos a hacer.

De la candidatura se hablaba. De hecho había una mesa de negociación donde se discutía como mechar ambas listas uno y uno, y el punto de desacuerdo era quien encabezaba. Como ya dije, tras la muerte del viejo la otra lista cedió el armado, y Ricardo sobrepasó por mucho su anterior ambición, y sabiendo que nadie se animaría a hacerle contra al apellido Alfonsin a 15 días de su fallecimiento, metió a todos los propios. Pero esto ya es repetirme .)

Comparto mucho con tu forma de pensar. Yo tengo un cargo en la JR por la Comuna 4 que casi no puedo ejercer por llevarme de mal a pésimo con un abanico de personas de la Cantera Popular. Por suerte, tuve la suerte de juntarme con un grupo de gente con las cuales puedo hablar de todo, y sin que se me tome a mal por éso. Incluso en alguna ocasión me ha tocado defender alguna medida oficialista (caso AUH/Ley de Movilidad Jubilatoria) adentro de un comité, y nunca nadie me dijo nada por éso. No sé realmente cuál sea tu experiencia.

Hace algunos años, antes de que existiera el GEN, Margarita hizo referencia en un congreso nacional de la CON a un caso muy resonante de mi distrito, el asesinato y violación de una chica. Sugería que nadie había hecho nada proque la chica era pobre. Siendo presidente de la JR de Zárate, pedí la palabra, me la dieron, y expliqué que el caso se debía a que el acusado era hijo del ex intendente, y que cuando nos metiamos en bardo el comité provincia no nos respaldaba. El presidente del provincia en el periodo al que hice referencia era el propio Storani. Obviamente no le causé mucha gracia. Ya pasaron diez años, y fueron muchos los cruces que he tenido tras ese, sin embargo aún soy invitado a las reuniones provinciales y mi cabeza sigue sobre mis hombros. No se de muchos dirigentes de primera línea que se banquen a un pendejo retobado adelante de mil personas y no le digan ni mu.

PD: Sebastian Chirichuk de nombre no me suena. Pero tené en cuenta que me han presentado mucha gente y tengo pésima memoria para los nombres.

[Grancaco]

Esta con Storani hace ya mas de 10 años. Seguro que lo viste pasar.

[lacrosse]

No votaria por nadie a quien todos lo tratan por su diminutivo, Ricardito.

Pero si por una mujer que para sumar votos usa el apellido de su marido?

[haunTd]

Dialogará para afuera, porque adentro no te da ni pelota si no sos su seguidor. Y si es por principios, me sorprende la cadena de epifanias, puesto que sus principales allegados provienen se los mismos sectores que él demoniza. Concordemos que como mínimo es llamativo.
Sanz, por ejemplo, manifiesta que quiere incluir a Ricardo y su sector, Ricardo siempre va solo contra todos, lo que me lleva a pensar que si por principios no coincide con nadie, o se equivoco de partido, o es muy ambicioso y está sacando frutos un fuerte y misterioso aumento en su imagen que se dio alrededor de las últimas horas de marzo del 2009.
Intransigente? Veremos. Las últimas informaciones dicen que está tratando de captar el apoyo de Moreau. No sería extraño se asuste, en la última interna (aclaremos que era cerrada y solo incluía la provincia de buenos aires) ganó por 3 o 4 puntos, y muchos de quienes lo apoyaron en esa gracias la opinablemente cierta publicidad de que la otra era la "lista de cobos" (había UN cobista en la lista e iba de candidato a tesorero o algo así) hoy no lo acompañan más.

Que vengan de un mismo sector no quiere decir que sean iguales. Si fuese por éso, podríamos decir que Carrió y nosotros salimos del mismo ámbito, y no creo que ni vos ni yo seamos de la misma calaña que ella. Por lo de Sanz y su voluntad de "sumar", es gracioso que ahora quiera "sumar" al sector que él mismo ayudó a fundar y del cual él mismo decidió separarse, por encargo de vaya uno a saber quién. Aunque no resulta raro recordando que ya lo había hecho con Cobos cuando pactó en Mendoza para después fogonear la candidatura de Ricardo en primer lugar, poniendose de la otra vereda de quienes son hoy sus alfiles.

Para ver si Ricardo está tan solo, es tan simple como preguntarle a cualquiera del ACyS con quién quieren estar en la fórmula. Creo que vos también ya sabes la respuesta.

Lo de Moreau no sería descabellado, teniendo en cuenta que cuando él mismo se presentó como candidato presidencial por la UCR en 2003, Sanz le dio la espalda y apoyó a Lopez Murphy... se le podrán criticar a Moreau muchas cosas, pero siempre fue bastante coherente con su forma de pensar, e imagino que le debe costar bastante ubicarse en esa centro-derecha moderada.

Sobre la Alianza, medio que con el que terminamos sin compartir ideales fue nuestro, al menos en mi caso.

Concuerdo.

Jesus me cae bien, el Coti no tanto. Curiosamente, trivia: ¿de que neoprocer radical ultraalardeado por la gente del MoReNa era operador político el Coti?

Raúl Alfonsín, aunque me suena a que tu pregunta era un tanto más puntual.

De la candidatura se hablaba. De hecho había una mesa de negociación donde se discutía como mechar ambas listas uno y uno, y el punto de desacuerdo era quien encabezaba. Como ya dije, tras la muerte del viejo la otra lista cedió el armado, y Ricardo sobrepasó por mucho su anterior ambición, y sabiendo que nadie se animaría a hacerle contra al apellido Alfonsin a 15 días de su fallecimiento, metió a todos los propios. Pero esto ya es repetirme.

Claro que metió a todos los propios, por éso el segundo diputado por la UCR en la lista del ACyS fue Mario Barbieri, ex-intendente de San Pedro y figura de Moreau y de Storani. Por éso solo entraron dos diputados del ala alfonsinista además de Ricardo, de las cuales una es la propia hermana de Fredi (el otro es Tunessi).

Hace algunos años, antes de que existiera el GEN, Margarita hizo referencia en un congreso nacional de la CON a un caso muy resonante de mi distrito, el asesinato y violación de una chica. Sugería que nadie había hecho nada proque la chica era pobre. Siendo presidente de la JR de Zárate, pedí la palabra, me la dieron, y expliqué que el caso se debía a que el acusado era hijo del ex intendente, y que cuando nos metiamos en bardo el comité provincia no nos respaldaba. El presidente del provincia en el periodo al que hice referencia era el propio Storani. Obviamente no le causé mucha gracia. Ya pasaron diez años, y fueron muchos los cruces que he tenido tras ese, sin embargo aún soy invitado a las reuniones provinciales y mi cabeza sigue sobre mis hombros. No se de muchos dirigentes de primera línea que se banquen a un pendejo retobado adelante de mil personas y no le digan ni mu.

Curiosa historia. Yo la conocí a la hermana de Fredi en una charla sobre, justamente, violencia de género que se hizo en la Comuna 4 hará dos años atrás. Parece la heredera de Florentina Gomez Miranda con los proyectos que tiene para igualdad de género, me cayó bastante bien.

[barbabuenita]

pero si por una mujer que para sumar votos usa el apellido de su marido?

si

[Rorkag]

Claro que metió a todos los propios, por éso el segundo diputado por la UCR en la lista del ACyS fue Mario Barbieri, ex-intendente de San Pedro y figura de Moreau y de Storani. Por éso solo entraron dos diputados del ala alfonsinista además de Ricardo, de las cuales una es la propia hermana de Fredi (el otro es Tunessi).

Perdón la resurrección del thread, estuve ausente unos días. Te corrijo un detalle: Barbieri no es figura ni de Moreau ni de Storani, de hecho ni siquiera fue candidato por la UCR. Ocupó el lugar que se le dio al cobismo cuando se armo el ACyS, el cual originalmente iba a ser para "Cachi" Gutierrez, de Pergamino, hasta que recibió una denuncia por vínculos con prostibulos donde había menores y fue Carrio la que lo vetó. Menciono a la gorda precisamente porque, como te darás una idea, no tuvo nada que ver con como armó Ricardo la lista que te comenté (la de la UCR), lo que me hace estar 100% seguro que Mario no fue candidato radical.

Saludos.