Todos vs Kadafi

[Malwen]

Digamos que para vos los paises bombardean e invaden otros paises porque son paladines de la justicia?

No soy experto en derecho internacional, ni conozco bien a cuantos pactos de DDHH estaba adscripto Libia, pero tengo que la ONU como organismo supranacional tiene el derecho tras una resolución de intervenir en situaciones como la libia. ¿Por qué no se puede hacer lo mismo con respecto a EEUU, China y otros (me niego a incluir a Israel acá)? Qué se yo, por una cuestión básica de que sería un poco difícil intervenir, y sinceramente no creo que nadie este en ánimos de una tercera guerra mundial

Aparte, insisto, ¿qué gana la Coalición interviniendo? No niego la posibilidad de que haya intereses ocultos, solo que preferiría saberlos en vez de presuponerlos.

[Lethos]

kien invadió en libia? y se bombardea para crear la zona de esclusión aérea.

Decime voz que justicia hubo en Ruanda paladin.

Yo estoy hablando de tu comparacion, bombardear paises como Libia es como quitarle el arma a un ladron que le apunta a una vieja.

[Morfeanath]

"Our cause is just and our coalition is strong." Auto recalcar que uno es justo gratuitamente es casi una garantía de que se tiene el culo sucio. Igual no quiero opinar mucho de esto, porque no tengo datos, de todas maneras comparto con Rorkag que NO me gustan las intervenciones por tres razones: 1) No sé justificar que alguien que no tiene nada que ver con uno sea capaz de meterse en los propios asuntos en nombre de la justicia. 2) Al mismo tiempo entiendo que no se necesita que la justicia justifique nada que tenga que ver con una intervención y que cuando las vacas flaquean se mira SIEMPRE con amor a las del vecino, y principalmente 3) No puedo asegurar que no nos vaya a pasar eventualmente.

Sin contar que más que una especie de búsqueda de tregua esto parece una directa intervención a favor de un bando. No se está impidiendo que se mate gente solamente, se está intentando ganarle una victoria con las menos muertes posibles a un bando.

[ExpressToWin]

Denuevo pasividad...como no me pasa ami...q se las avien ellos como puedan, si los masacran que se busken las abiechuelas.

[Morfeanath]

Denuevo pasividad...como no me pasa ami...q se las avien ellos como puedan, si los masacran que se busken las abiechuelas.

Por suerte no soy el encargado de decidir estas cosas, ni vos. Con la información que yo tengo, "pasividad" (como si fuera una forma de ser esto) es preferible a paternalismo.

[ExpressToWin]

Por suerte no soy el encargado de decidir estas cosas, ni vos. Con la información que yo tengo, "pasividad" (como si fuera una forma de ser esto) es preferible a paternalismo.

estas seguro?

[Morfeanath]

estas seguro?

De lo que escribí, sí. Reitero, no me generaría tantas dudas si no hubiera tanto interés en que gane un bando en particular. Sobre todo porque el curso de acción es difícil que termine en eliminar las defensas y capacidades aéreas de Libia y listo. Si Gadafi no pierde, los aliados están obligados a derrocarlo ahora bajo cualquier contexto particular del país, de otra manera tienen un enemigo peligroso (que parece sentirse traicionado) a meros kilómetros de Europa.

[Meph!]

La masacre de tunez, mira con tus ojos, a ver donde esta la tan llamada Coalicion:
04/01/11
LiveLeak.com - Tunisia Massacre (trae imagenes sin censura de gente practicamente en pedazos, si tienen estomago blando no miren)

Este video fue grabado en el hospital Regional de Kassrine (Túnez) y muestra varios civiles heridos y muertos tras los disparos del régimen tunecino. Esto demuestra que al regimen tunecino no le importa la vida de sus ciudadanos, y está listo para disparar sin dudarlo.

Si os dais cuenta poco o nada se habla en los medios de comunicación sobre lo que está sucediendo en Túnez, su gobierno intenta tapar los ojos al resto del mundo mediante un bloqueo informativo, proporcionando información distorsionada de los hechos.
Quien subió estas imágenes a Internet, pide que se hagan públicas y que todo el mundo pueda verlas, esperando que algún medio de comunicación importante se haga eco de la noticia, y alguien pueda ayudar al pueblo Tunecino.

Para los que no estéis al tanto, diré que los Tunecinos llevan varias semanas con protestas masivas callejeras y violentas en su intento por alejar del poder a su presidente Zine al Abidine Ben Alí, del cual dicen ser un dictador y culpable del elevado paro que sufre el país. Por su parte Ben alí, atribuye las protestas a grupos extranjeros que organizan lo que califica como “actos terroristas”.

El fin de semana pasado murieron 50 personas en enfrentamientos con la policía y 200 resultaron heridos, La unión Europea y EEUU han pedido al gobierno tunecino que frene el uso de la fuerza.

Todos hablan de los intereses detrás de la intervención, pero ninguno dice cuales son. ¿Qué buscan las potencias de la Coalición?

Minería El petróleo, es el principal recurso de Libia, que pertenece a la OPEP, seguido del gas. Es la fuente de ingresos más importante, 50% de los ingresos estatales y 25% del PIB. En el 2002 la producción de crudo de Libia fue de 481.589.800 barriles. En cantidades menores, Libia produce otros minerales, tales como el Potasio y la Sal marina, y tiene depósitos de yeso.

Fuente: Wikipedia,

Acoto:

WASHINGTON — El presidente Barack Obama afirmó el viernes que está dispuesto a usar a la reserva petrolera de emergencia si la situación lo exige

.

Fuente: http://www.vocero.com/negocios-es/ob...-ser-necesario (Si qieren busqen su propia fuente en wikipedia, esta noticia la vi hace unos dias en otro lugar)

Ahora qe tienen para decir? Vamos, es cuestion de usar google 2 minutos y tratar de mirar para otro lado del qe te muestran.

[pelo]

Hoy creo que pasaban por TN que pagaban como 250usd por rebelde muerto, es posta eso?

Seguís viendo TN, es la catedral de la mentira y manipulación de los datos, si queres ver algo medianamente serio y parcial mira c5n, aunque por ejemplo el noticiero de la pública es mucho más parcial que TN.

Muchachos, con lo que hicieron en Irak, queda demostrado que lo que hacen es por puros intereses. En Latinoamerica existieron dictaduras sangrientas, puestas por los estados unidos. Cuando las papas quemaron un poquito eeuu metió 2 bombas nucleares.

Tenemos un mundo, con guerras constantes hambre enfermedades etc, muchas veces gracias a las potencias, acá nos saquearon durante décadas, empresas españolas como las afjp, pagaron miserias a nuestros jubilados durante mucho tiempo.

Es verdad que no tuvimos la inteligencia para no permitirles realizar estas cosas, pero ustedes siempre que tienen la posibilidad de hundir a alguien lo hace, y cuando se te revela un poco la cosa, se toman medidas en todos los sentidos.

Por ejemplo las consultoras de riesgo financieras un día antes de que estalle la crisis en Grecia, estos tenían muchos mejores indices que nosotros en plena recuperación financiera teniendo menos deuda en porcentaje del pib que por ejemplo los estados unidos.

No se crean justos porque no lo son, cambien sus actitudes desde adentro si ustedes se dan cuenta, siendo lo anteriormente expuesto muy evidente.

Pero a mi antes de hablar se me caería la cara de vergüenza, y muchos de ustedes hablan de la "necesidad", cada país tiene que solucionar sus conflictos por más crudos que sean por ellos mismos, para aspirar a una sociedad mejor. Nosotros salimos de la más cruenta dictadura solos y creo que muchos aprendimos que la democracia es algo sagrado.

Una cosa es aislarlo, otra es intervenir con bombas o con tropas en el territorio. ( Pero claro, es fundamental el petroleo de Libia, hay que matar rápido a Kadafi y asegurar la provisión )

[Rorkag]

Malwen, la ONU puede intervenir sólo cuando hay amenaza hacia otros paises, NUNCA en conflictos internos. Precisamente lo hace, cuando lo hace, para pacificar (en teoria), y evitar conflictos bélicos. Una guerra civil o desmadres internos quedan fuera de jurisdicción porque ya no hablamos de evitar un choque entre paises, sino de como debe funcionar un país dado, y eso sería violar su soberanía.

La viejita asaltada por Express, está siendo víctima de un crimen obvio bajo las leyes imperantes. En cambio, las minas lapidadas, los presos ejecutados, no son víctimas de delitos obvios bajo la ley internacional, por mucho que me moleste.
La ley tiene dos bases fundamentales: nadie debe estar por encima de ella, y debe ser igual para todos. Cuando se interviene así, express, más allá de que quieran hacer un bien o conseguir petroleo más barato, se comete un delito mayor que el que se previene: se viola el derecho de un pueblo soberano a decidir su destino. Porque acá no es Kadafi versus el pueblo (como escribiste ya 20 veces), es Kadafi y parte del pueblo contra otra parte del pueblo. Nadie puede contra el pueblo todo, por eso mismo, cuando se meten de afuera, es porque no está enfrente el pueblo entero, si así fuera no habria necesidad de meterse.
Así que acá no se trata de Kadafi versus el pueblo libio, como la pintan, se trata de un tipo que dio orden de masacrar gente versus otros que ahora están armados y disparando, no jodamos, y de paises extranjeros sin mucho historial de justicieros invadiendo* para ayudar a un bando que estaba a punto de perder a ganar. Porque cuando se metieron, kadafi no estaba a punto de matar a 3 millones de personas, estaba a punto de aplastar a los insurgentes, lo que me da a pensar que tantos no eran.

*Penetrar espacio aéreo es invadir, si no me crees te invito a robarte un avión de la FA española e ingresar a espacio aereo francés, a ver como te va.

Estados Unidos, España, quien sea, no tienen derecho a imponer por al fuerza en otros paises lo que creen que está bien. Seguramente España se ofendería bastante si Argentina ingresa con grupos comando y "arresta" a los franquistas que aún viven por sus crímenes no juzgados allá. La misma norma que los protege a ustedes y a nosotros de que alguien nos invada, protege a Libia. Hoy se están cagando en esa norma.

No se trata de ser pasivo, se trata de respetar a un pueblo y tener la humildad de no poner tus valores por sobre los de este. Se puede ser activo dando asilo político a los disidentes, por ejemplo.

PD: No entendi eso de que Ruanda es un 10.