Consulta para los economistas del foro.

[lacrosse]

Hoy estaba leyendo unas cosas de la facu y me surgio una duda, que seguramente sea una pelotudes pero bue, chupenla (?).

La pregunta es referida a los prestamos y la deuda externa.

Si vos tenes un deficit presupuestario y tenes que si o si cubrirlo una forma es pedir un prestamo. Entonces supongamos que el estado pide 5mil millones de pesos al FMI para devolverle 10mil en 5 años. Inyectas de repente 5mil millones de pesos a la economia, lo cual genera inflacion, y con el tiempo tenes que ver como mejorar la economia para que produzca un excedente que te permita, por un lado, cubrir ese deficit y por el otro pagar la deuda externa.
Ahora, que pasaria si en esa situacion el estado directamente imprime billetes, y se compromete consigo mismo a ir quitando de circulacion los billetes excedentes? Osea, esos 5mil millones de pesos directamente los imprime, que lo inyecta de la misma forma a la economia como el prestamo, generando la misma inflacion, pero sin condicionar las decisiones economicas a entes extranjeros, y sin pagar la tasa de interes ya que lo unico que tiene q hacer es ir quitando de circulacion los billetes que imprimio??

No se si se entendio... probablemente haya algun error en mi analisis y sea una pelotudes lo que pregunto pero bue, me entro la duda y se q aca hay gente q me puede orientar .

[Poo]

Tu error es que justamente los billetes se sacan de circulacion pagando una tasa de interes , son los famosos "LEBACS" y "NOBACS" que emite el banco central (hoy en dia lo hace para que la inflacion no se vaya todavia mas a la mierda).

Basicamente, el banco central para sacar plata de circulacion emite un papel de mierda que da un interes, creo que es alrededor de un 15% anual en este momento o algo por el estilo (los LEBACS Y NOBACS que nombre mas atras) ... los privados compran ese papel, con lo cual el banco central recibe pesos para guardar en sus arcas (con lo cual sale de circulacion) y a cambio te da tu hermoso NOBAC que a cambio de haberte desprendido del efectivo te garpa un interes.

Tu otro error es pensar que el estado se endeuda en pesos, el endeudamiento externo generalmente va de la mano de deficit comercial, es decir, vos tenes muchas mas importaciones que exportaciones, o sea, de tu economia salen muchisimos mas dolares de los que entran... en algun momento te vas a quedar sin reservas en el BCRA para financiar esa fuga, y ahi es cuando te cagas endeudando para seguir pagando las importaciones, y en ese caso emitir no te sirve de un porongo (salvo que seas estados unidos) porque el comercio internacional es en dolares y no en pesos vos podes emitir todos los pesos que quieras: nadie te los va a agarrar.

En si, el unico mecanismo para soportar periodos largos de deficit fiscal es la inflacion... y es un mecanismo que se uso de los 60 al menemismo y claramente tiene consecuencias como las corridas masivas hacia el dolar, la hiper inflacion, y montones de otras cosas bellas.

Y en si gasto publico tampoco es igual a inflacion, no todo gasto es igual... el tema tambien es que cuando estas endeudado hasta la chota los prestamos que sacas son para pagar otros prestamos que sacastes antes (roll over), obviamente tarde o temprano la burbuja se corta y ahi BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM como en 2001, como grecia, como portugal, como irlanda, como en cualquier momento españa y la lista sigue para siempre.

Me atrevo a decir que Esteporg va a tener mas idea que yo, de todos modos.

[Malwen]

Poo, en la Argentina de los últimos treinta años, los préstamos se hicieron para cubrir el déficit fiscal, no por la balanza comercial. Salvo el Blindaje, que fue un desastre.

El problema de tu planteo lacrosse, es que no aprecias que la moneda de un país es un bien, y que como tal, está sujeto a las famosas y siempre mal ponderadas leyes de oferta y demanda. Imprimir billetes implican entonces siempre la devaluación de la moneda, porque teóricamente sube la oferta y baja el precio.

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Igual no sé si me correspondía contestar, no entro en el selecto grupo de los economistas

[Rorkag]

Malwen, fijate que lacro aclara que precisamente lo dice porque sostiene que el dinero prestado se inyecta y genera inflación, o sea, creo que su punto es que de las dos formas se inyecta dinero. Como yo tampoco se un carajo de economía, seguro que mando fruta, pero me da la impresión que si vos pedís un prestamo (que siempre es en moneda extranjera) el capital que inyectas, aún si en paralelo imprimis, está respaldado, loq ue desde mi ignorancia tengo entendido apalea la inflación. Pero más vale me calló antes de que alguien que sepa en serio demuestre cuan ignorante soy en estos asuntos

[Grancaco]

Tu error es que justamente los billetes se sacan de circulacion pagando una tasa de interes , son los famosos "LEBACS" y "NOBACS" que emite el banco central (hoy en dia lo hace para que la inflacion no se vaya todavia mas a la mierda).

Basicamente, el banco central para sacar plata de circulacion emite un papel de mierda que da un interes, creo que es alrededor de un 15% anual en este momento o algo por el estilo (los LEBACS Y NOBACS que nombre mas atras) ... los privados compran ese papel, con lo cual el banco central recibe pesos para guardar en sus arcas (con lo cual sale de circulacion) y a cambio te da tu hermoso NOBAC que a cambio de haberte desprendido del efectivo te garpa un interes.

Tu otro error es pensar que el estado se endeuda en pesos, el endeudamiento externo generalmente va de la mano de deficit comercial, es decir, vos tenes muchas mas importaciones que exportaciones, o sea, de tu economia salen muchisimos mas dolares de los que entran... en algun momento te vas a quedar sin reservas en el BCRA para financiar esa fuga, y ahi es cuando te cagas endeudando para seguir pagando las importaciones, y en ese caso emitir no te sirve de un porongo (salvo que seas estados unidos) porque el comercio internacional es en dolares y no en pesos vos podes emitir todos los pesos que quieras: nadie te los va a agarrar.

En si, el unico mecanismo para soportar periodos largos de deficit fiscal es la inflacion... y es un mecanismo que se uso de los 60 al menemismo y claramente tiene consecuencias como las corridas masivas hacia el dolar, la hiper inflacion, y montones de otras cosas bellas.

Y en si gasto publico tampoco es igual a inflacion, no todo gasto es igual... el tema tambien es que cuando estas endeudado hasta la chota los prestamos que sacas son para pagar otros prestamos que sacastes antes (roll over), obviamente tarde o temprano la burbuja se corta y ahi BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM como en 2001, como grecia, como portugal, como irlanda, como en cualquier momento españa y la lista sigue para siempre.

Me atrevo a decir que Esteporg va a tener mas idea que yo, de todos modos.

EL gobierno basicamente se endeuda con el BCRA

(corregime POO)

[Poo]

En la teoria se endeuda con el BCRA, en la practica el pago no se hace en la puta vida (tengo entendido).

[Grancaco]

gracia macho!

[Poo]

Poo, en la Argentina de los últimos treinta años, los préstamos se hicieron para cubrir el déficit fiscal, no por la balanza comercial. Salvo el Blindaje, que fue un desastre.

Por eso apuntaba tambien al tema de prestamos para pagar prestamos, porque en el resultado primario (sin pagar servicios de la deuda), durante todos los 90 (salvo en lo mas aspero de la convertibilidad) no hubo deficit... y de eso si estoy seguro porque tengo el grafico adelante mio en este momento.

O sea, el estado se desangraba pagando intereses... tambien es comico ver lo bien que funciono el ajuste de la rua, la situacion fiscal empeora a partir del ajuste en lugar de mejorar.

[Esteporg]

(Todavía no cursé cuentas nacionales o finanzas públicas)

Hay una distinción importante entre Estado y "economía nacional" que sirve primero para encontrar quién tiene déficit en su actividad y cómo se lo puede sacar de encima, algo de contabilidad ayuda para entender quién le debe a quién. Un Gobierno que pide un préstamo de afuera recibe dólares y se compromete con sus acreedores mediante letras del Tesoro, bonos o mecanismos similares portadores de interés, después mete esos dólares en el Banco Central que le permiten respaldar la emisión de pesos con los que efectúa pagos dentro del país.

Pero como dijiste, para llegar al mismo fin de tapar el déficit fiscal el Estado puede directamente ejercer lo que entiendo como señoriaje, es decir imprimir guita (respaldada con letras del Tesoro otorgadas al Banco Central) y pagar con eso el déficit inicial, aunque no es algo que libere al Estado o a la economía nacional del costo del préstamo: como mencionaron antes, el dinero es una mercancía con su respectivo mercado, y la inyección de dinero hace que los pesos valgan menos (la enunciación más simple de este principio es la teoría cuantitativa del dinero, aunque el ajuste de precios se da por otros motivos también, hay muchísima teoría y literatura al respecto), por lo que quien tenga dinero líquido pierde riqueza. En definitiva, siempre pagan los agentes sobre los cuales el Estado ejerce soberanía, y en casi toda transacción que se estira a lo largo del tiempo (desde el punto de vista del Estado, cuando emite bonos) se acumula interés. El tema es que el costo del capital es distinto en cada mecanismo, por mil motivos y la mayor parte de la teoría económica no revela muchas cosas sobre el funcionamiento del Estado.

El déficit de un país es el déficit comercial, y su relación con el déficit fiscal depende mucho de la estructura de cada uno, y no sé si su explicación viene al caso. Espero que esto sirva.

[Grancaco]

pero eso no va al apartado financiero de la balanza? (me olvide el nombre)