Partido liberal libertario

[Grancaco]

Me encanta la idea de que no haya propiedad acompañada de la idea de casarme con 2 mujeres.

[Malwen]

El que dude lea el 18 brumario y diganme si Carlitos no era historiador.
La teoria objetiva del valor nace con Adam y lo de Marx es la culminación del pensamiento de la economia clasica liberal, el que leyo a Ricardo (David no Alfonsin) sabe que estaba a nada de plantear la existencia de un plusvalor.
Marx habla del desarrollo de las fuerzas productivas, este desarrollo genera el germen de su propia destrucción, y esto lo plantea a partir de que en los diferentes modos de producción una clase surgida en este es la impulsora de los cambios, en el feudalismo fue la burguesia, en el modo de produccion capitalista el proletariado, cuando este desarrollo ya no puede contenerse se produce una ruptura, plantea cuestiones que lo hacen "profetisar" como son la tendencia decreciente de la tasa de ganancia (a mi entender el estaba en una sociedad en donde todavia existia la competencia perfecta) que el capitalismo en su desarrollo fue dando cuenta de esta tendencia como son los saltos productivos o lo que la escuela regulacionista llama cambios en los sistemas de acumulación, como corpus teorico cientifico lo de Marx es irreprochable si hubiese fallado no estariamos hablando de el ahora. Luego su actividad politica en torno a sus ideas y escritos es otra cosa.

1) Conozco bien a Smith, a Ricardo y Mill (no sé si hay otros clásicos, supongo que Say, pero no lo leí).

2) Leí el 18 de Brumario... es un libro de historia, no sé si eso califica a Marx como historiador... que se yo, son tecnicismos; a lo que yo apuntaba es que el corpus de la obra de Marx no se centra en un estudio histórico en el sentido que le damos a la palabra.

3) ¿Qué alguien tenga trascendencia significa que al día de hoy es enteramente sostenible o irreprochable? Vos fijata...

4) Marx no define lo que es una clase, así que nos toca a todos los que lo leemos tratar de entender a qué se refiere. Por lo pronto, si dijo que el proletariado tenía en si mismo una conciencia revolucionaria difícil de probar.

5) La idea de las contradicciones entre las fuerzas de producción y las relaciones sociales de producción es, cuanto menos, cuestionable.

6) Las condiciones materiales de existencia como condicionantes de las formas sociales, y la división de base y superestructura es difícil de sostener. De hecho, no duró mucho, La Ética Protestante de Weber es una respuesta muy elaborada (yo no estoy del todo de acuerdo con mi amigo comprensivista Max).

7) El esquema de los modos de producción aplicado a la historia (y esto es culpa de los historiadores marxistas, no de Marx) termina siendo reduccionista al extremo, y se desentiende de los hechos para ser meramente teórico.

8) Y esto es más de opinión personal: cómo católico y como peronista, por el Evangelio y por la Comunidad Organizada que me niego a aceptar la concepción atropológica del marxismo.

[Esteporg]

El 18 Brumario parece más de un periodista que de un historiador, el libro más divertido que me tocó leer en primer año. Las contribuciones de Marx a las ciencias sociales ciertamente trascendieron las de muchos contemporáneos suyos y llegan al día de hoy, pero decir que es infalible - tanto él como cualquiera - es una afirmación bastante más audaz. Además, me parece que la teoría de Ricardo, que específicamente en el tema valor incluso le restó a Smith más de lo que sumó, todavía era bastante distante de las conclusiones de Marx.

La caída tendencial de la tasa de ganancias está arraigada en la teoría del valor-trabajo, porque de ahí surge la relación entre el plusvalor y las ganancias, el efecto de la circulación del capital en la creación de valor. Por algunos de los inconvenientes que señaló Malwen (entre miles de críticos), al menos desde el siglo XXI me parece más productivo ver cómo la perspectiva de Marx se ajustó a la realidad de su época - cuando la velocidad de circulación del capital y el trabajo crecía a saltos agigantados, a escala mundial - que pensar ese mismo sistema en función del esquema de El Capital.

[Ecthelyon]

[...]Te recuerdo q la pobreza no surgio en esa epoca, sino q ya existia, el "capitalismo" la heredo... [...]

Comparto plenamente. El "comunismo" ruso, cubano, chino, vietnamita, chileno, etc. heredaron países ricos y productivos y en pocos años destruyeron todo lo construido por el capitalismo mundial.

[Morfeanath]

Comparto plenamente. El "comunismo" ruso, cubano, chino, vietnamita, chileno, etc. heredaron países ricos y productivos y en pocos años destruyeron todo lo construido por el capitalismo mundial.

Acá Chomsky dice justamente eso, aclarando que Chomsky es anti-stalinista, que la razón por la que EEUU se preocupó por la Unión Soviética fue por el éxito económico, no por los derechos humanos, libertades, etc. o porque los fueran a atacar realmente, que modernizaron a un país en una generación y eso era una influencia que los yankees no veían buena para países sub-desarrollados que podrían llegar a ver al modelo ruso como una buena alternativa para desarrollar económicamente un país en poco tiempo. Otro ej. de esto fue Corea del Sur, la gente generalmente quiere decir que la diferencia entre las dos coreas es el libre mercado, pero Corea del Sur dejó de ser un paisucho del tercer mundo cuando un régimen militar dirigista en los 70s-80s les planteó a las empresas que iban a dejar de hacer camisetas para hacer alta tecnología.

Lo cito a Chomsky porque prefiero dejar que los libertarios se maten entre ellos.

[Ecthelyon]

Noam es adictivo

[valiente]

En este espacio muchas veces se discute con una mirada dirijida a paises de primer mundo como lo serían por ej. Estados Unidos, Suecia, Inglaterra o etc. sin embargo me parece que a veces miramos muy lejos, por que no mirar a nuestros queridos vecinos? Brasil ha logrado en los ultimos 15 años algo sin precedentes en la historia moderna del continente sud-americano. No solo reducio su pobreza y continua reduciéndola sino que hoy figura dentro de los BRICS, economias emergentes que ganan importancia en el mundo internacional. Que piensan de esto? Que creen que Brasil esta haciendo bien, que Argentina podria (y deberia imitar), se que en muchos casos miran afuera y dicen que tal y tal cosa no funcionaria en Argentina por x motivos, sin embargo nuestro vecino del norte paso por situaciones muy similares a la de nuestro pais sean estos casos de corrupcion, dictaduras militares, crisis economicas masivas. Bueno, los dejo con esa pregunta, que piensan de nuestros vecinos que parecen ir en la direccion correcta, sea Brasil, Chile o quien fuera.

[Ecthelyon]

A vos te parece medianamente lógico comparar países del tamaño económico de Brasil, India, China, o Rusia?! :S Hacés lo que criticás al principio.

De todas maneras, eso de "imitar" también me parece reduccionismo, como toda la ideología que ustedes pregonan. No se imita, se contruye. Imitar es mas o menos como hacer las pirámides de Egipto en Villa Gessel porque tiene arena. Construir es tener en cuenta la cultura, historia y situación geopolítica del país.

Y me tienen un poquito cansado con el dicurso de Chile, Perú, Colombia y México, si alguien me acerca datos de indicadores sociales de esos países, agradecido estaré

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PD: a los de wow, cuando venía bajando pensé que RB había posteado jaja

[Poo]

En este espacio muchas veces se discute con una mirada dirijida a paises de primer mundo como lo serían por ej. Estados Unidos, Suecia, Inglaterra o etc. sin embargo me parece que a veces miramos muy lejos, por que no mirar a nuestros queridos vecinos? Brasil ha logrado en los ultimos 15 años algo sin precedentes en la historia moderna del continente sud-americano. No solo reducio su pobreza y continua reduciéndola sino que hoy figura dentro de los BRICS, economias emergentes que ganan importancia en el mundo internacional. Que piensan de esto? Que creen que Brasil esta haciendo bien, que Argentina podria (y deberia imitar), se que en muchos casos miran afuera y dicen que tal y tal cosa no funcionaria en Argentina por x motivos, sin embargo nuestro vecino del norte paso por situaciones muy similares a la de nuestro pais sean estos casos de corrupcion, dictaduras militares, crisis economicas masivas. Bueno, los dejo con esa pregunta, que piensan de nuestros vecinos que parecen ir en la direccion correcta, sea Brasil, Chile o quien fuera.

Brasil creo que es un ejemplo... que tengan el tipo de cambio tan asquerosamente sobre valorado y no exploten es una señal bastante clara de que algo en materia de productividad lograron.

Chile no me parece ejemplo de nada la verdad, los Uruguayos si, considero que andan muy bien, con las obvias limitaciones de un pais de tan poco tamaño y habitantes.

[UnderTakeR]

me parece gracioso q postees a un tipo q critica al pais donde lo dejan hablar.. xq no se va a Cuba o Corea de Sur?