Surrealismo Medieval

[Bertopolus]

Podéis defender su supuesta utilidad actual, que no comparto, pero no podéis negar que es un anacronismo. En el siglo XXI no puede haber familias que "mamen" del Estado únicamente por linaje. A mi, como español, me sobran los Borbones... me sobran los toros, la Feria de Abril, el Rocio... y todo aquello que huele a rancia tradición.

Lo que tu llamas "rancia tradición" (y aquí no opino sobre el Rey) es lo que hace que un español sea distinto de un frances, un ingles o un yanki... si no fuera por nuestras propias tradiciones, que no son mas que reflejo de nuestra historia, nos convertiriamos en una masa informe y descerebrada sólo moldeada por las peliculas de hollywood y la tv basura. Lo que nos hace diferentes es precisamente lo que hemos heredado.

A mas de uno que le oi decir eso es llegar el día de todos los santos (o Halloween como dicen los yankis) y disfrazarse como imbeciles para seguir una tradición importada de las películas made in hollywood.

[-Vita]

Igual no te ofendas pero prefiero una tradicion tan boba como Halloween que torturar a un toro frente a 20000 personas aplaudiendo.

[ExpressToWin]

Igual no te ofendas pero prefiero una tradicion tan boba como Halloween que torturar a un toro frente a 20000 personas aplaudiendo.

igual los toros es algo debatible y q se lleva estudiando bastante tiempo....no tiene pq ser toros si o toros no, una de las opciones era como en francia q el toro tiene una especie de belcro en el pelo q es donde kedan pegadas las banderillas en vez de el tipico pincho metalico con muerte incluida para q no se caiga.

Con ese simple cambio tendriamos toros y no tendriamos maltrato animal ^^.

Y ojo q todas las tradiciones españolas no son las corridas de toros....parece q no existen otras cosas.

[Grancaco]

A mi me encantan las corridas de toros. Nunca cambien que todabia no fui a españa. Una de mis metas incumplidas es correr en San Fermin.

[Spoonman]

Lo que tu llamas "rancia tradición" (y aquí no opino sobre el Rey) es lo que hace que un español sea distinto de un frances, un ingles o un yanki... si no fuera por nuestras propias tradiciones, que no son mas que reflejo de nuestra historia, nos convertiriamos en una masa informe y descerebrada sólo moldeada por las peliculas de hollywood y la tv basura. Lo que nos hace diferentes es precisamente lo que hemos heredado.

A mas de uno que le oi decir eso es llegar el día de todos los santos (o Halloween como dicen los yankis) y disfrazarse como imbeciles para seguir una tradición importada de las películas made in hollywood.

Si el no comulgar con esas que llamas "nuestras tradiciones" me supone ser más parecido a un francés, un inglés o un "yanki", bienvenido sea si con ello soy fiel a mis principios. Encantado de que pasen a ser "vuestras tradiciones".
¿Por qué debería sentirme diferente por no tener creencias religiosas, o por no soportar la tortura y muerte de un toro, o por no querer estirpe Borbona en la cabeza del Estado?. ¿No soy más coherente si en ausencia de credo me divierto más con una festividad pagana que no participando del salto de una valla por parte de fanáticos católicos?. ¿Debo ser católico practicante porque la sociedad española lo ha sido tradicionalmente?. ¿Debo ser monárquico porque la sociedad española lo ha sido tradicionalmente?. ¿Debo deleitarme más con una corrida de toros que en cualquier otra actividad lúdica porque para la sociedad española esa ha sido durante generaciones "su Fiesta Nacional"?.
La respuesta a todas esas preguntas es obvia, ¿verdad?.
La tradición no es identidad.
Tal vez, si no fuese por esa "rancia tradición" podría ver menos programas de marujeo donde me cuentan la vida, obra y milagros de la mujer del torero fracasado de turno... o si la folklórica arrugada fue a Cuba y se trajo a un mulato... o si el político ladrón se le declaró a la otra camino del Rocio, etc, etc, etc... porque a mi parecer, la sociedad española lleva décadas siendo esa masa informe descerebrada, que un buen día va al cine a ver la saga de Torrente y se descojona con orgullo de lo "tipical spanish" que somos.

Saludos.

[stratocharly]

Para mi la tradición sí es identidad (aunque no toda). Cuando a un no-español le perguntas que sabe de España, seguramente te diga "Corrida de toros- Don Quijote, etc.", de la misma forma que Argentina para un no-argentino se reduce a "Maradona/Tango/Dulce de Leche". Hay ciertas cosas que te diferencian de otros y te hacen formar parte de determinado grupo. El problema pasa, para mi, cuando esas tradiciones dejan de ser representativas de la mayor parte del país (o de una parte bastante considerable). Y ahí aparece (o se continúa por otro lado) el conflicto entre los que quieren cambiar ciertas cosas y a los que les gusta todo como esta.
Yo no veo el problema en que España, o cualquier país, mantenga a una familia real, primero porque me chupa un huevo y segundo porque si se mantuvo durante todo esté tiempo, es claro que una gran porción del país respeta, o tolera, a su nobleza hereditaria. Concuerdo con Morfeneath en que es algo anacrónico, pero mientras sirva para algo (aunque sea meramente simbólico), no veo porque haya que sacarlos.

[Morfeanath]

Tradición en el sentido de descripciones es paradójico asimilarlo a identidad. Eso es básicamente decir por ej. que aquel que conoció a Argentina como "aquel país que fue el granero del mundo durante el primer cuarto del siglo XX" prácticamente podría decir que esa descripción es en cierto sentido intercambiable con el nombre. El significado y por ende la identidad de nada, y de un país tampoco se solucionan con descripciones. Así Argentina perdiera todas las cosas que se suelen asociar a ella, seguiría siendo lo que es. O sea, se la podría identificar igual.

[stratocharly]

Tradición en el sentido de descripciones es paradójico asimilarlo a identidad. Eso es básicamente decir por ej. que aquel que conoció a Argentina como "aquel país que fue el granero del mundo durante el primer cuarto del siglo XX" prácticamente podría decir que esa descripción es en cierto sentido intercambiable con el nombre. El significado y por ende la identidad de nada, y de un país tampoco se solucionan con descripciones. Así Argentina perdiera todas las cosas que se suelen asociar a ella, seguiría siendo lo que es. O sea, se la podría identificar igual.

Totalmente, por eso dije que no es toda la identidad . Hay rasgos de la identidad que exceden las tradiciones, pero éstas siguen siendo parte, en la medida en que un % elevado de la población las siga practicando, de lo que define a alguien como de X nacionalidad. Capaz que los ejemplos que puse son medio boludos, pero es para que se entienda la idea.

[Bertopolus]

Si el no comulgar con esas que llamas "nuestras tradiciones" me supone ser más parecido a un francés, un inglés o un "yanki", bienvenido sea si con ello soy fiel a mis principios. Encantado de que pasen a ser "vuestras tradiciones".
¿Por qué debería sentirme diferente por no tener creencias religiosas, o por no soportar la tortura y muerte de un toro, o por no querer estirpe Borbona en la cabeza del Estado?. ¿No soy más coherente si en ausencia de credo me divierto más con una festividad pagana que no participando del salto de una valla por parte de fanáticos católicos?. ¿Debo ser católico practicante porque la sociedad española lo ha sido tradicionalmente?. ¿Debo ser monárquico porque la sociedad española lo ha sido tradicionalmente?. ¿Debo deleitarme más con una corrida de toros que en cualquier otra actividad lúdica porque para la sociedad española esa ha sido durante generaciones "su Fiesta Nacional"?.
La respuesta a todas esas preguntas es obvia, ¿verdad?.

Aclaro: No soy católico ni monárquico, pero nunca usaré la expresión "fanático religioso" para definir a alguién que siguiendo una tradición mas vieja que nuestros abuelos salta una valla para llevar a cuestas una virgen, tampoco me gustan los toros pero no por ello pienso en prohibirlos. Mi respuesta es porque asociaste las tradiciones a una idea de España de pandereta como si un estado moderno no fuera compatible con el respeto a nuestros orígenes.

Y si, la tradición ES identidad.

[Morfeanath]

Que no se pierda el conocimiento de los orígenes hace a la identidad (igual me hace ruido llamarle identidad a lo relevante en el tema, preferiría llamarlo pertenencia), no mantenerlos. Sino cualquier cambio es contrario a la identidad, es tan anti-intuitivo e imposible de realizar mantener la identidad en esos términos como le es imposible a una persona no cambiar a medida que pasa el tiempo, inclusive yo ahora soy la persona que está por escribir "identidad", y ahora soy otra persona distinta si lo planteamos en esos términos. Yo estaría de acuerdo, pero eso no significa dejar de ser lo que se es. Porque uno en cierta medida es la suma de todo lo que hizo, hace y hará, sino no podemos explicar la identidad para nada.

Ahora si hablamos de pertenencia. Y bueno, si la mayoría de los españoles necesitan aferrarse a símbolos originales propios (como la monarquía, que todos sabemos que se inventó en España) para no sentirse menos ellos mismos. Eso es otra cosa, y es una sensación sin mucho fundamento objetivo. Pero bueno, todos sabemos que la política opera a base de miedo y la esperanza. Supongo que esperanza no es lo que explica el fenómeno.