¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0

[Lethos]

Me auto cito



Yo lo que describí es una realidad mía, que es la de mis allegados, así otros tambien cuentan como profesionales (de lo que se espera cierto nivel), tambien votan basados en pobres argumentos como "la simpatia" que les produce x politico.

Si no hubiera una franja de personas extremadamente susceptibles al marketing politico, este no existiria. No podemos dejar de hablar de esta realidad, sin embargo no debe entenderse esto como una apología al voto calificado. Tal cosa es atacar los efectos y no las causas.
Yo crítico a mucha gente que habla de que los pobres "votan mal", cuando terminan siendo el esteoreotipo del tipico porteño que no abre un diario aunque le paguen, se cree "informado" por leer los titulos de TN a la mañana y se posiciona en un pedestal de que "vota bien" y los pobres mal.
En este sentido, hasta me parece más lógico el voto de alguien que se beneficia concretamente de las medidas de un gobierno, a otro que vota por inexplicable simpatia, una canción, o una incuestionable "verdad" de lo que le dicen en su casa sobre politica.

Partiendo de la base de que Solanas no dijo que los porteños votan bien, sino que los pobres son mas susceptibles a votar mal: ¿ Cual es la diferencia entre lo que decis vos y lo que dice Solanas?

Hay personas que decidieron que la politica les chupe un huevo, hay otras a las que las urgencias les llevo a no tener tiempo de pensar en eso por fundamental que sea.

[akadaka]

Partiendo de la base de que Solanas no dijo que los porteños votan bien, sino que los pobres son mas susceptibles a votar mal: ¿ Cual es la diferencia entre lo que decis vos y lo que dice Solanas?

Hay personas que decidieron que la politica les chupe un huevo, hay otras a las que las urgencias les llevo a no tener tiempo de pensar en eso por fundamental que sea.

¿Y cual es el problema en reconocer una realidad que hasta vos mismo afirmas? ¿Por tal reconocimiento entonces sos anti democratico? Yo aclaro explicitamente que no intento hacer una apología al voto calificado, como mencione en los 2 anteriores posts. Si hay gente que realmente prefiere a Macri porque hizo la bicicenda y reparó el Colón, perfecto, estan en su derecho. Ahora el problema pasa cuando los que celebran estas medidas, no conocen la otra parte, haciendo que realmente puedan hacer una valoración.
Mas alla de eso, todos deben tener el derecho a votar, pero que defendamos esto no tiene porqué ponernos en una situación en la que no podamos ni siquiera hacer una analisis de como votan las personas, llevando a una especie de dogma incuestionable del perfecto sufragio razonado.

Y no sé que es lo que esperas que te diga de Pino. Podemos ponernos a discutir largamente las cortas palabras que dijo, cosa que nos llevaría a no concluir nada.
Si mencinó que los pobres votan mal, es porque necesariamente hay un contraste definido de que hay otros que "votan bien" ¿Quién vota bien entonces?.
No dijo porteños, ni clase media, ni clase alta, pero tampoco los incluyo en su planteo de quienes votan mal. Es por eso que su crítica según la interpretación que le des, te lleva a pensar que solamente esta dirigida a ese sector... los pobres.

Agregando, personalmente me resulta al contrario en cierta medida. Me parece mas coherente que una persona que se vio beneficiada por medidas(como la auh) vote al gobierno, a diferencia de otra que vota por "mera simpatia" y otros argumentos similares.

[Erasmuss]

Y nos horrorizamos cuando una señora de Barrio Norte o Recoleta pide el voto calificado, teniendo pseudozurdos en el foro abogando por lo mismo.

[Lethos]

Y nos horrorizamos cuando una señora de Barrio Norte o Recoleta pide el voto calificado, teniendo pseudozurdos en el foro abogando por lo mismo.

Si pino lo dice, hace apologia del voto calificado. Si lo dice un militante K simplemente señala contrastes y hechos, mas o menos a eso me refiero.

[akadaka]

Y nos horrorizamos cuando una señora de Barrio Norte o Recoleta pide el voto calificado, teniendo pseudozurdos en el foro abogando por lo mismo.

¿La puta madre, que lees la parte que vos queres nomás?

Yo lo que describí es una realidad mía, que es la de mis allegados, así otros tambien cuentan como profesionales (de lo que se espera cierto nivel), tambien votan basados en pobres argumentos como "la simpatia" que les produce x politico.

Mas alla de eso, todos deben tener el derecho a votar, pero que defendamos esto no tiene porqué ponernos en una situación en la que no podamos ni siquiera hacer una analisis de como votan las personas, llevando a una especie de dogma incuestionable del perfecto sufragio razonado.

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Si pino lo dice, hace apologia del voto calificado. Si lo dice un militante K simplemente señala contrastes y hechos, mas o menos a eso me refiero.

Esa respuesta es nada mas una chicana de 1 renglón. Te la devuelvo.
Vos mismo reconces que hay gente que no le interesa en lo más minimo la politica y que por tanto vota por superficiales razones ¿Tengo que concluir que abogas por voto calificado por tal reconocimiento? Claro si lo haces vos es un señalamiento sin intencionalidad, si lo hace un militante k si lo tiene.

[Erasmuss]

Es como pedir la pena de muerte y al mismo tiempo abogar por el derecho a la vida.


Contradiccion al 100%.

[akadaka]

Es como pedir la pena de muerte pero decir que deberiamos respetar el derecho a la vida de todas y cada una de las personas.

No, no es lo mismo. Deja de querer llevar tu interpretación por donde se te cante y atenete a lo que escribí. Te digo esto ya que sos el primero en llorar porque te malinterpretan.

Tu planteo de "coherencia" debe suponer que TODAS las personas hacen un voto conciente, razonado y el mejor para sus intereses, si es que "realmente" defendes la democracia. Pero bueno, veamos ¿Que opinas vos entonces?

Te recuerdo que afirmar esto, incluso es plantear la inxesistencia del clientelismo eh.

Que cada uno vote a quien se le dé la gana, pero no me pidan que postule que todo el mundo hace un "voto razonado" (por tildarlo de alguna manera), cosa que ni ustedes creen.

[Erasmuss]

Es que justamente yo nunca dije que todas las personas votan conciente y razonadamente, no estoy ni cerca de pensar eso; es mas, estoy totalmente de acuerdo con lo que vos planteas, para mi en general (odio generalizar) la clase baja es la que menos recursos tiene para realizar un voto conciente y razonado, ademas de que es la que sufre de las mayores urgencias del país y por lo tanto, la que es mas susceptible al clientelismo político, a votos ciegos, a votos muy manejados.

¿Esto significa que la clase media y alta realiza un voto conciente, y que toda la clase baja no lo hace? No, para nada, pertenecer a X estrato social no significa que hagas las cosas bien o mal, pero es una realiad que al tener menos herramientas, uno es mas fácil de convencer.

¿Hay gente humilde de alguna villa perisferica sin titulo universitario que vota mas concientemente que algun profesional de Recoleta? Seguro, pero en la totalidad estos casos deben ser los menos.


La diferencia entre vos y yo, principalmente, es que yo no me horrorizo de cosas como las que dijo Pino, ni de una señora de Barrio Norte que dice lo mismo que vos y yo pero de una manera mucho mas brusca, es mas, tampoco los tildo de antidemocraticos ni de abogar por el voto calificado.

Ah, me olvidaba, soy el primero en quejarme cuando vos me malinterpretas, totalmente.. me molesta mucho que intenten ganar una discusión tergiversando todo lo que la otra persona dice, y justamente en este caso vos estas sufriendo lo que haces muchas veces.

Saludos.

[stratocharly]

Partiendo de la base de que Solanas no dijo que los porteños votan bien, sino que los pobres son mas susceptibles a votar mal: ¿ Cual es la diferencia entre lo que decis vos y lo que dice Solanas?

Hay personas que decidieron que la politica les chupe un huevo, hay otras a las que las urgencias les llevo a no tener tiempo de pensar en eso por fundamental que sea.

A Solanas le preguntaron por qué perdió en Salta y dijo que era porque no había mucha calidad de voto (no tan directo como lo puse yo). En lo que dijo no esta muy errado, el tema es el contexto , en vez de una autocritica se quejó de que los pobres no saben votar (porque sino lo hubieran votado a él).

[akadaka]

Es que justamente yo nunca dije que todas las personas votan conciente y razonadamente, no estoy ni cerca de pensar eso; es mas, estoy totalmente de acuerdo con lo que vos planteas, para mi en general (odio generalizar) la clase baja es la que menos recursos tiene para realizar un voto conciente y razonado, ademas de que es la que sufre de las mayores urgencias del país y por lo tanto, la que es mas susceptible al clientelismo político, a votos ciegos, a votos muy manejados.

¿Esto significa que la clase media y alta realiza un voto conciente, y que toda la clase baja no lo hace? No, para nada, pertenecer a X estrato social no significa que hagas las cosas bien o mal, pero es una realiad que al tener menos herramientas, uno es mas fácil de convencer.

¿Hay gente humilde de alguna villa perisferica sin titulo universitario que vota mas concientemente que algun profesional de Recoleta? Seguro, pero en la totalidad estos casos deben ser los menos.


La diferencia entre vos y yo, principalmente, es que yo no me horrorizo de cosas como las que dijo Pino, ni de una señora de Barrio Norte que dice lo mismo que vos y yo pero de una manera mucho mas brusca, es mas, tampoco los tildo de antidemocraticos ni de abogar por el voto calificado.

Ah finalmente repetis lo mismo que antes. La "señora" que citaste pedia el voto calificado en tu anterior comentario y ahora atribuis a que digo lo mismo, cuando firmemente en cada post postule lo contrario.

Y nos horrorizamos cuando una señora de Barrio Norte o Recoleta pide el voto calificado, teniendo pseudozurdos en el foro abogando por lo mismo.

¿Tampoco tildas de abogar por el voto calificado? Nadie resiste un archivo pero en este caso, no resistis 2 comentarios atrás... Contradicción 100%.

Al final de cuentas cuando yo planteo algo es con intencionalidad pro voto calificado y cuando lo dice ustedes no. Que bueno.