Religión, Darwin, etc

[kurosama]

Una especie de "dios existe porque si" vs "dios no existe porque no".

Es como una pelea de Metapods

jaja una carcajada me saco esto jaja

[ElOsoArturo]

La mayor parte de las células madre se obtienen de la sangre del cordón umbilical, así que no es que se tengan hijos para sacar las células. Y sobre que la religión no ha detenido el avance científico discutirlo es ponerse una venda en los ojos: encerraban, torturaban y hasta quemaban en la hoguera a gente por decir que la Tierra era redonda y barbaridades por el estilo ¿? impedian el acceso a la información a todas las clases sociales, impedian a los médicos estudiar en cadáveres, etc... y hay una extensa lista de científicos que a lo largo de la historia fueron perseguidos por la iglesia como para negarlo.

¿Que tiene que ver lo que haga la Iglesia con la religión como filosofía de vida? Hace mucho que una cosa se distanció de la otra (y digo hace mucho como desde el siglo III o IV). A mi me chupa la pija que el papa piense que la tierra es plana o que aparecimos de un pedo de Dios, tomo lo positivo y los buenos valores y a los torturadores, quemadores, secuestradores, dictadores, genocidas, etc. les digo, en palabras de Frank el perro, "ya te puedes ir al demonio!"

[Saifiz]

Bueno mira el Condón por ejemplo...

Y si lo viene frenando al mundo (o bien sabras como pega ahora la religion cristiana en centro-sudamerica y africa) y teniendo en cuenta q hablamos de RELIGION en general....hablamos de la cristiana pq algunos aka saltaron a defenderla.

Si kieres desarroyar productos para personas...esos productos hay q probarlos, y ai gente q gana dinero siendo coballas humanas, y se prueba en animales...es bonito? no, pero vo diras si kieres se lo pinchamos directamente a alguna persona "aver q pasa", q si se kiere se puede hacer pq siempre hay gente dispuesta...pero q a otras personas no les parezca bien por cuestiones morales...y se mete en la decision de uno mismo...

y we hablamos de europa....si kieres hablamos del mundo arabe y vemos como frena

Parece que no es así, siempre presentándose contra la religión cristiana, como los casos que describe Bertopolus, o sea, decís que la religión frenó el mundo dos mil años, que yo sepa, los chinos, los egipcios, lso hebreos primeros, personas del norte del ártico, TODOS han avanzado en las necesidades de cada cual, y la religión está desde MÍNIMO los Neardenthales, que no se consideran Homo sapiens, así que más bien va dedicado este ajetreo contra las Instituciones religiosas con poder, primero cristianas, y algunos, a otras religiones.

Las células madres no dije nada porque muy bien no se del tema, no he profundizado más de lo que te enseñan en Bachillerato de Ciencias, pero bueno.

La teoría de Darwin como refutada no lo está (y yo soy esclavo de ella). O sea, para refutarla hacen falta hechos y visiones de lo que acontece, lo único que tenemos ahora son los fósiles, las caps de terreno a lo largo de milenios, etc.

A partir de ahora en adelante creándose una base de datos de aquí a 20mil años puede empezar a verse los primeros cambios que demuestren con pruebas recogidas y vistas por nosotros su 100% de fiabilidad.

[Bertopolus]

De todas las boludeces que dijiste, sólo la de los cadáveres es cierta.

¿Encerraban y torturaban gente por decir que el mundo era redondo? No me jodas, si en las universidades europeas de la Edad Media ya se sabía que el mundo era redondo, o te comiste el cuentito de Cólon?

Giordano Bruno: defensor de la cosmologia copernicana y quemado en la hoguera por la Iglesia, Miguel Servet medico, astrónomo y quemado en la hoguera por la Iglesia... bue, podría seguir revisando nombres pero para que

[Malwen]

Ah pero vos sos un vivo bárbaro... yo me reí del ejemplo del mundo redondo o plano que tiraste, y después te argumenté que la manera en que se movía la Inquisición es la misma que se mueven ahora otros organismos, y que vos no lo podés descontextualizar por una cuestión de nivel de violencia (es decir, si antes se torturaba/asesinaba/prohibía y humillaba, y ahora solo se prohibe, se encierra y se humilla tiene que ver con la transformación en el paradigma punitivo -digamosle de alguna manera- con respecto a TODAS las penas en relación de la Edad Media a la Modernidad, y que tiene más que ver con la Revolución Industrial que con antes eramos cristianos y malos y ahora somos ateos y buenos como vos pretendés).

Y seguís sin responder a los ejemplos del "avance" (no me gusta el término, pero para adecuarnos a la manera en que ustedes plantean el debate, tengo que usar) que te traje yo, Oso, Saifiz, etc.

[ExpressToWin]

De todas las boludeces que dijiste, sólo la de los cadáveres es cierta.

¿Encerraban y torturaban gente por decir que el mundo era redondo? No me jodas, si en las universidades europeas de la Edad Media ya se sabía que el mundo era redondo, o te comiste el cuentito de Cólon?

Y también se enseñaba la teoría heliocéntrica como la teoría geocéntrica, sólo que esta última era considerada la verdadera por el paradigma científico de la época.. después resultó ser falso, pero bueno, las teorías siempre se van redefiniendo. A Copérnico nunca lo molestaron, y a Galileo no lo torturaron, y es un poquito más complejo que el simple "ah dijo que la tierra gira alrededor del sol, malo malo". Imaginate que dentro del paradigma científico de hoy, viene alguien, usa otro método y dice que los judíos, los gitanos, los negros son razas inferiores (carajo, esto y pasó), teniendo en cuenta la normativa vigente, lo que dice ese señor sería condenable y punible en la gran mayoría de los países. Bueno, Galileo hizo más o menos eso, y atacar a la Iglesia por el proceso a Galileo es una pelotudez descontextualizada (y no lo digo yo que soy católico, lo dice Feyeraben que es ateo).

Impedían el acceso a la información a todas las clases sociales??? jajajaja te la regalo, eso es una estupidez infundamentada, que para empezar, parte de pensar una sociedad estamental dividida en clases sociales.

Después, aún aceptando lo de los cadáveres y que de hecho, como institución dominante de las organizaciones del saber (universidades) mantuvo un paradigma en crisis incapaz de proveer más conocimiento, no estás refutando las cosas que nombramos (creación de las universidades, salvaguarda de la cultura grecorromana, etc) ni a que hubo muchísimos pensadores importantes para la historia universal asquerosamente religiosos.

Lo de ustedes es odio, nada más.

Me dices que la religion no frenó a los cientificos???? q toda teoría q tocase en algun momento a la religión no era censurada y mandada a la mierda????

Dejame de joder Malwen que estamos todos mayores....y esas "UNIVERSIDADES" eran para enseñar todo mientras no tocara a la iglesia, y we ni decir como estaba orientada religiosamente esas enseñanzas....

"AI Q BUENA ES LA IGLESIA Q ENSEÑABA A LA GENTE"

Dejame de joder q eran los reyes del mundo y enseñaban lo que querian y lo que les convenia, pq les convenia....y si no tenias dinero te enseñaba TU PUTA MADRE...y todo esto teniendo en cuenta que como estaban en los gobiernos hasta arriba... intenta crear una educacion aparte de la iglesia.

Y we esos cientificos que se fueron por "brujeria"... puedes decir lo que kieras, pero ahi te veo en la epoca de la inquisicion aka en España sacando alguna teoría sobre el origen del universo.

Y por decir que la tierra no era el centro del sistema solar sino el Sol calló mas de 1, pues eso contradecía la idea de que el hombre, como ser favorito de dios, no era el centro de todo.

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Parece que no es así, siempre presentándose contra la religión cristiana, como los casos que describe Bertopolus, o sea, decís que la religión frenó el mundo dos mil años, que yo sepa, los chinos, los egipcios, lso hebreos primeros, personas del norte del ártico, TODOS han avanzado en las necesidades de cada cual, y la religión está desde MÍNIMO los Neardenthales, que no se consideran Homo sapiens, así que más bien va dedicado este ajetreo contra las Instituciones religiosas con poder, primero cristianas, y algunos, a otras religiones.

Las células madres no dije nada porque muy bien no se del tema, no he profundizado más de lo que te enseñan en Bachillerato de Ciencias, pero bueno.

La teoría de Darwin como refutada no lo está (y yo soy esclavo de ella). O sea, para refutarla hacen falta hechos y visiones de lo que acontece, lo único que tenemos ahora son los fósiles, las caps de terreno a lo largo de milenios, etc.

A partir de ahora en adelante creándose una base de datos de aquí a 20mil años puede empezar a verse los primeros cambios que demuestren con pruebas recogidas y vistas por nosotros su 100% de fiabilidad.

La cosa es que las especies evolucionan....y eso se sabe al 100%, solo tienes q ver al hombre. Si hay alguna duda es de si esta evolucion es por la seleccion natural como explicaba Darwin.

Y hbalo de que la religion frenó el mundo...y eso asi, hablamos de la cristiana pq es la q tenemos aka y es la q mas caña nos dió....pero igual en otras partes del mundo pasa y con otras religiones...

muchas formas distintas de ver la misma mierda.

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Giordano Bruno: defensor de la cosmologia copernicana y quemado en la hoguera por la Iglesia, Miguel Servet medico, astrónomo y quemado en la hoguera por la Iglesia... bue, podría seguir revisando nombres pero para que

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Ah pero vos sos un vivo bárbaro... yo me reí del ejemplo del mundo redondo o plano que tiraste, y después te argumenté que la manera en que se movía la Inquisición es la misma que se mueven ahora otros organismos, y que vos no lo podés descontextualizar por una cuestión de nivel de violencia (es decir, si antes se torturaba/asesinaba/prohibía y humillaba, y ahora solo se prohibe, se encierra y se humilla tiene que ver con la transformación en el paradigma punitivo -digamosle de alguna manera- con respecto a TODAS las penas en relación de la Edad Media a la Modernidad, y que tiene más que ver con la Revolución Industrial que con antes eramos cristianos y malos y ahora somos ateos y buenos como vos pretendés).

Y seguís sin responder a los ejemplos del "avance" (no me gusta el término, pero para adecuarnos a la manera en que ustedes plantean el debate, tengo que usar) que te traje yo, Oso, Saifiz, etc.

La cuestión es simple....ahora la Iglesia no tiene el poder en el estado que tenía antes. Si la tuviera tal vez el metodo de censura de los avances no seria KEMANDOLOS EN LA HOGUERA...sino metiendolos en la carcel. Sino preguntale a Rouco Varela que haria con los de las celulas madre, los que usan condon,....

[Malwen]

Vos estás descontextualizando las cosas, y le estás pidiendo cosas del siglo XXI al siglo XIII y más vale que no te va a gustar lo que encuentres. Que pudiera ir a la universidad la gente de alcurnia, la clase media y los curas (que para ser cura no era necesario ser noble) no quiere decir nada, porque al día de hoy fuera de algunos países como España y Argentina donde hay educación superior gratuita y de calidad, en otros muchísimos paises (entre ellos, muchos muy desarrollados y protagonistas en el campo científico, como EEUU) donde entrar a la universidad sigue significando un costo monetario bastante restrictivo.

Después, tus diatribas pelotudas... no sabés nada de historia medieval y se nota muchísimo, más si pensás que las universidades medievales no eran centros productores de conocimiento, que no había debate, etc... Yo no me voy a meter en la cuestión de si enseñaban lo que les convenía o no, porque seguramente es así, como también se enseña así ahora y dentro de diez siglos va a seguir siendo así, pasa que como a vos te gusta más el nuevo amo de las universidades defenestras al viejo (la Iglesia). De todos modos, tampoco es tan así porque había muchísimas diferencias entre las universidades franciscanas, las dominicas, las Imperiales, etc (como hay muchísima diferencia hoy en día).

Pero es obvio que también enseñaban lo que podían dentro de su paradigma de conocimiento. Bueno, el sistema escolástico dio todo lo que pudo dar, y lo último que dio que significó su muerte fue justamente el "método científico" a los Bacon y a lo Galileo. Si vos querés descontextualizar y pedirle la teoría de la relatividad a los Doctores y Maestros del siglo XIII el problema es tuyo.

Y hoy por decir otras cosas otros caen. Vos sos el que no quiere ver que SIEMPRE FUE ASÍ y SIEMPRE VA A SER ASÍ. El ser humano es social, y toda vida en sociedad va implicar una moralidad, antes era la moralidad de la Iglesia, hoy es de X. Anda a negar el Holocausto y vemos si no te tratan igual que a Galileo.

Igual la verdad ya me cansé de esta discusión fuera del debate con Morfo... me da por las bolas que respondan desde el odio y con mentiras históricas y prejuicios instalados por la Ilustración... ¡en el siglo XVIII!

[ExpressToWin]

Lo que vos digas Malwen, la iglesia es PAZ Y AMOR y eso de q frena al mundo, es el opio del pueblo,....son LAS BOLUDECITAS DE LOS Q ODIAN.

Sigan viviendo en la mentira....y justificando cosas como "ESQ ANTES ERA ASI" vo trankilo q ahora sigue actuando con los metodos de nuestro tiempo y a sabiendas que hoy en dia Dios no es Dios, sino el dinero...se les acabó el poder y ahora tienen q vivir de los paises desarroyados para seguir subsistiendo.

Te doy ejemplos...ahora la iglesia dice a los votantes a kien tiene q votar o incluso amenaza con excomulgar al que no le aga caso. NO KIEREN QUE SE USE EL CONDON...y esoq vemos nosotros como tan "we...jajaj...lo q vo digas iglesia" para millones de personas VA A MISA lo que dice la iglesia.

Hablas de "la iglesia lo hizo y lo hace mal...pero ahora lo siguen haciendo mal" pues MAL ESTA, lo aga la iglesia o lo aga X.

Sobre eso de la educacion....parece q no kieres ver lo q te digo, mas q el echo en si de cobrar a ellos les conviene impartir clase pues así difunden su moral...lo cual le conviene para subsistir. Y no salgo de contexto, pero miralo como vo kieras...la iglesia era la dueña del mundo y hacia lo que kería....entre ello frenar avances cientificos que no le interesaban pq chocaban con sus creencias.

Dejate de estupideces Malwen que estamos mayorcitos ya....dejate de llevar al extremo lo del "contexto de la epoca", en aquella epoca todo lo q se hacia pasaba por su filtro...y hoy ese filtro no es tan potente como antes, igual juega con tu moral "o lo haces o te excomulgo" es un ejemplo de ello, pero por suerte como toda mentira se va callendo por su propio peso y ya la fuerza de la iglesia no es NADA a lo que era antes.

[Saifiz]

Tranquilo Express, ahora le poder está en los bancos,. que te echan de tu casa, y el opio del pueblo es el fútbol, que ya se matan entre ellos xd

[Malwen]

bla bla bla me encanta el pito bla bla bla me encanta hacer de estereotipo de gallego pelotudo bla bla bla odio a la Iglesia bla bla bla condón bla bla bla [prejuicios ahistóricos instalados por el discurso único] bla bla bla

Disculpame, me tomé el atrevimiento de traducirle a los demás las maravillosas ideas que tu intelecto superior quiere expresar pasándose por alto cosas tan insignificantes como la historia, la sociología, antropología, etc. Y con mejor ortografía.

---------- Post added at 14:48:42 ---------- Previous post was at 14:47:47 ----------

Y mirá que hay que sacarme para que responda así...