¿Por que?

[barbabuenita]

Lamento decir que en esto estoy de acuerdo con los Camporenses del foro, en especial con Ecthe; Malwen, lo que hicieron en America los españoles y la Iglesia por su afan de conquistar y evangelizar fue desastroso.

Despues dicen que los medios no influyen.

[Bertopolus]

Devolvé el oro inca, Berto, después hablamos

Ah bue, como que aquí hay muchos incas... aparte dices bobadas ¿reclama algo España a los romanos cuando éramos provincia suya y se llevaban todo de aquí? ¿reclamamos a los árabes por lo que se llevaron los 500 años de conquista en España? ni siquiera reclamamos lo que robaron los franceses en tiempos de Napoleón, pero ustedes la pasan llorando por un oro que nunca fue suyo.

[Ecthelyon]

Ah bue, como que aquí hay muchos incas... aparte dices bobadas ¿reclama algo España a los romanos cuando éramos provincia suya y se llevaban todo de aquí? ¿reclamamos a los árabes por lo que se llevaron los 500 años de conquista en España? ni siquiera reclamamos lo que robaron los franceses en tiempos de Napoleón, pero ustedes la pasan llorando por un oro que nunca fue suyo.

Yo tengo sangre aborigen. Según Malwen, no hubo exterminio, asi que todos tenemos sangre aborigen.

DE TODAS MANERAS, TE TABA JODIENDO AMIGO BERTO! me olvidé de poner la ""

Si me metería en una discusión filosófica. A grandes rasgos te diría que los árabes no se llevaron mucho, echaron a patadas a los franceses y que Roma fue a Hispania lo que España fué a América. Pero no conozco ningún rey romano a quien reclamarle, pero conozco un borbón al que si jaja

[Seyryo]

Yo quiero quejarme de la tribu unga-bunga que masacró a los tataravayaustedasaber antepasados mios y se robaron los bienes. ¿Se puede volver al main topic?

Si Grecia cae otros van detrás, por más que la situación se la haya labrado a conciencia hay que arrimar el hombro.

[Poo]

O sea aca "ayudan" "a Grecia" (ayuda con tasa de interes... ) para evitar que manden todo a la mierda y que eso repercuta en la UE.

Un par de cuestiones: si la UE fuese un pais esto se soluciona muy facil, transferencias del gobierno central a las provincias para limar un poco las asimetrias regionales... obviamente la UE no es un pais, y entonces lo mas similar a esas transferencias son prestamos de los Alemanes para practicamente toda la UE, porque ellos son los unicos que se bancan el Euro (porque es su puta moneda, euro = marco aleman con otros colores).

Sumale que si Europa fuese todo un pais, tendrias una unica balanza comercial... y el superavit aleman cubre el deficit de todos los paises con la competitividad demolida por el euro.

En definitiva, este bardo tiene no poco que ver con las dificultades que trae un proceso de integracion tan avanzado como la UE...

[Ecthelyon]

Hay algo que nunca jamás voy a entender y sospecho que tiene que ver con la tan mentada balanza de pagos. Por qué motivo X le va a dar plata a Y, cuando Y ya le debe plata a X. Y con esa plata se va a pagar... la vieja deuda de Y a X. Porque digo, si hay quita de intereses, ponele que entiendo. Pero si no pasa eso, porque te doy 10 mangos, para que me devuelvas esos mismos 10 de una, y después me pagues intereses. Yo no refinancio asi mis deudas.

[Erasmuss]

Despues dicen que los medios no influyen.

No sabia que La Campora era un invento de la "corpo".

[Waaaaaat]

No sabia que La Campora era un invento de la "corpo".

todo es un invento de la corpo, me extraña.

[Poo]

Hay algo que nunca jamás voy a entender y sospecho que tiene que ver con la tan mentada balanza de pagos. Por qué motivo X le va a dar plata a Y, cuando Y ya le debe plata a X. Y con esa plata se va a pagar... la vieja deuda de Y a X. Porque digo, si hay quita de intereses, ponele que entiendo. Pero si no pasa eso, porque te doy 10 mangos, para que me devuelvas esos mismos 10 de una, y después me pagues intereses. Yo no refinancio asi mis deudas.

No tengo la respuesta puntual... pero hay varias cosas:

Primero que los prestamos del gobierno son como las esferas del dragon, porque vos haces una colocacion primaria donde no se, te compra el titulo un banco... pero despues ese banco a su vez vuelve a vender los titulos a otras personas (colocaciones secundarias se llaman), ese es uno de los problemas por los cuales el Kirchnerismo no avanza contra la deuda ilegitima y fraudulenta de la dictadura, porque los que prestaron plata (salvo club de paris, y alguno mas) ya se desprendieron de los titulos, y hoy los que tienen esos titulos no son los garcas originales.

Despues esta el tema de que todo acreedor no quiere solamente que le devuelvas la plata... quiere que se la devuelvas en los terminos que el dijo, un banco cuando a vos te refinancia la deuda no te regala nada, no me voy a poner a explicar calculo financiero (que a nadie le importa y es una mierda) pero por cuestiones de valor actual y sarasa sarasa financiera cuando un banco a vos te refinancia te esta cobrando en definitiva los mismos intereses que en la operacion original, no te esta regalando nada.

Ahora, si yo digo "hola buenos señores, soy el estado y voy por motivos lirico genitales (se me cantan las pelotas) voy a pagarles de esta forma X, si les gusta bien, y si no caguense" eso es justamente lo que hizo la Argentina y eso es mandar el default... Lavagna basicamente lo que hizo fue lo que propones vos, se sento adelante del FMI y toda esta buena gente y en lugar de pedir nuevos prestamos dijo "señores, por cada dolar que les debo, les voy a pagar 0.25 centavos de dolar" obviamente hizo una quita del 75% ... ahora imaginense si Nestor despues de esa quita (a la cual obviamente dio el visto bueno, de hecho Lavagna lo cuenta en su libro, el tenia que reportar a Nestor todas y cada una de sus acciones antes de efectivizarlas, a diferencia de Duhalde que le dejaba hacer lo que se le cante la garompa) decia "bueno muchachos, la quita esa fue la quita sobre la deuda legitima, ahora viene la quita sobre la deuda ilegitima y fraudulenta" y ahi tienen el porque Nestor nunca avanzo contra eso, pese a si haber encarado muchas otras politicas contra lo ocurrido en la ultima dictadura militar, si llega a hacer eso lo prenden fuego.

En fin, despues de la quita, Argentina emitio papeles nuevos con las nuevas condiciones de la deuda (y desde eso, hasta el dia de hoy, Argentina paga RELIGIOSAMENTE todos sus vencimientos).

A todo esto, el problema es que hubo gente que se retobo (club de paris, hold outs) y no quizo aceptar la quita de las administraciones Duhalde - Kirchner (las negociaciones se prolongaron durante las dos gestiones) y al dia de hoy le siguen rompiendo los huevos a la Argentina para que pague el monto original de la deuda, incluso presentaron denuncias ante distintos organismos y bla bla bla... o sea, cuando el pelotudo de Boudou va al club de paris, lo que esta intentado lograr es lo que hizo Lavagna hace mas de 5 años.

En si la diferencia es que pedir un prestamo para pagar un prestamo, implica que no rompistes las condiciones del primero... hacer una quita del prestamo original si implica que rompiste las condiciones del primero, y hay consecuencias.

A todo esto, para mi los griegos tienen que mandar el default y que se vayan todos a la puta que los pario... aunque a sus hermanos europeos no les va a gustar nada, y el problema es que mientras que tengan el euro, salvo que algun tipo de milagro haga su balanza comercial superavitaria de forma pseudo permanente van a volver a este mismo problema cronicamente, al igual que los españoles, al igual que portugal, al igual que irlanda y al igual que cualquier forro con tipo de cambio fijo, sigo esperando UN ejemplo de desarrollo exitoso con tipo de cambio fijo por parte de los liberales libertarios.

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A todo esto la sanata anterior sobre el funcionamiento de los prestamos y demas, es la que daba mi profesor de calculo financiero (un garca monumental), no me parece bien la forma en que se maneja el sector financiero (de hecho JAMAS laburaria en un banco, bolsa o similar).

Pero al margen de que la comparta o no la comparta, de que este bien o mal, asi es como efectivamente se manejan las cosas... salvo que me equivoque, obviamente (y es posible porque el curso era medio introductorio... no es un master en finanzas ni mucho menos).

[Esteporg]

Y por eso la soberanía nacional es una falla de mercado.