¿Por que?

[ExpressToWin]

tmb, igual en grecia esta mas q demostrado que es cierto.

Y deacuerdo con el capitalismo y las burbujas....mira a nosotros como no explotó encima la de la construccion, es sabido q cada tiempo hay crisis es algo obligatorio en el capitalismo, eso no te lo puede negar nadie.

[Morfeanath]

y tu eres un buen 0 a la izquierda....si vas a venir a fanatikearme tienes mi perfil y aya puedes decir las ganas q tienes de comerme bien la pija

Pero qué mariconazo. No tenés ningún trato especial. Ni entiendo qué carajo es eso de "fanatikear" pero yo respondo como te respondí en base a un condicional: "Si pelotudez infundada dicha como verdad universal, entonces agitar." No es mi culpa que juntes muchas de las primeras y me obligues a actuar en consecuencia.

[Jhonywalker]

Estoy deacuerdo con subir los impuestos a las rentas mas altas y demas....pero...crees q con las rentas mas altas (q son una minoria) nos kitamos el problema de encima? estaria bien hacerlo...pero hace falta mas y por eso veo perfe lo q se hizo de recortar el sueldo 5-10% a los funcionarios y congelar las pensiones 1 año....despues tendremos q hablar de los funcionarios q tienen delito.

---------- Post added at 17:58 ---------- Previous post was at 17:57 ----------



España empezó la crisis con un plan de izquierdas metiendo dinero ... "El plan E" y no funcionó.

---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:58 ----------



y tu eres un buen 0 a la izquierda....si vas a venir a fanatikearme tienes mi perfil y aya puedes decir las ganas q tienes de comerme bien la pija

Y si, son necesarios aunque en la practica no sean de mucho, que yo creo que si son mucho. Ademas, se deberia invertir en combatir el fraude fiscal, encontrar esos paraisos fiscales, trabajos en negro y demas economia que no paga impuestos.

No funciono por que cuando se estaba adentrando en esos planes la UE decidio todo lo contrario, ajustar.

[ExpressToWin]

El problema del capitalismo de acumulacion financiera es que no precisan producir bienes ni ampliar mercados en donde colocar sus productos, solo de burbujas bursatiles, para ganar dinero. Una de las formas de enmascarar esto es culpar a los gobiernos por no aplicar las medidas correctas y acusarlos de corrupcion (no estoy diciendo que no exista, sino su uso como excusa).

---------- Post added at 18:07:03 ---------- Previous post was at 18:02:41 ----------



Pero ahi hay otro problema habra financiado eso con deficit fiscal y deuda y esa inyeccion de circulante se debe ir, supongo que en importaciones, no conozco la balanza comercial y financiera española, pero debe ir por ahi la cuestion.

Utilizamos el superavit que teniamos que era bastante grande...y masomenos lo q se hizo fue: Al frenarse la construccion en seco como se frenó...utilizar ese dinero en la construccion de infraestructuras públicas como plazas, calles, carreteras, edificios públicos, se invirtió mas en el tren español (ave-cercanias) con la construcciond e nuevos tramos y demas...

---------- Post added at 18:18 ---------- Previous post was at 18:17 ----------

Pero qué mariconazo. No tenés ningún trato especial. Ni entiendo qué carajo es eso de "fanatikear" pero yo respondo como te respondí en base a un condicional: "Si pelotudez infundada dicha como verdad universal, entonces agitar." No es mi culpa que juntes muchas de las primeras y me obligues a actuar en consecuencia.

te firmo la nalga fan?

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:18 ----------

Y si, son necesarios aunque en la practica no sean de mucho, que yo creo que si son mucho. Ademas, se deberia invertir en combatir el fraude fiscal, encontrar esos paraisos fiscales, trabajos en negro y demas economia que no paga impuestos.

No funciono por que cuando se estaba adentrando en esos planes la UE decidio todo lo contrario, ajustar.

Estoy deacuerdo en el primer parrafo

[Poo]

Dejo una pregunta para los Españoles y despues les digo que pienso.

¿Cuales son las empresas españolas mas grandes, por ganancias, empleados, proyeccion internacional etc?

[Bertopolus]

Utilizamos el superavit que teniamos que era bastante grande...y masomenos lo q se hizo fue: Al frenarse la construccion en seco como se frenó...utilizar ese dinero en la construccion de infraestructuras públicas como plazas, calles, carreteras, edificios públicos, se invirtió mas en el tren español (ave-cercanias) con la construcciond e nuevos tramos y demas...

La verdad que en campo de infraestructuras se ha avanzado muchisimo pese a la Crisis, teniendo como estrella al tren de alta velocidad creo que ahí si se ha hecho un buen trabajo igual que en las energias renovable en las que España va muy por delante. Estas obras son cosas que quedan para todos los que vengan detrás.

¿Cuales son las empresas españolas mas grandes, por ganancias, empleados, proyeccion internacional etc?

No he mirado cifras, pero para mi serían (y no necesariamente en este orden):

Telefónica de España, Repsol, Acciona, Banco Santander, BBVA, Ferrovial, Iberdrola.

[ExpressToWin]

sep....es un avance y una mejora en la infraestructura pública, yo aposté por ese método y lo veia perfecto....

la cosa es q no nos da para aguantar asi por tiempo indefinido dandole empleo a 3 millones de personas, y la verdad es que solo retrasó un poco todo todo el paro y demas.

PD: Aka en mi pueblito de 4000mil habitantes se hicieron/arreglaron 5 calles, se construlleron/arreglaron 3 plazas nuevas, se restauró un arquillo de origen romano y se adaptó para servir como sala de exposiciones y museo y se mejoró el plan que ya se tenia para el nuevo consultorio y el colegio....y eso q es un pueblito alejado de la mano de dios ^^, ni idea de cuanto es el total de aka pero es bastante....ni me kiero imaginar tdo lo q se hizo en el conjunto del pais y el dinero q se invertió

[Poo]

Bue voy a escribir un wall of text que seguro nadie lee.

Desconozco varias cosas sobre el funcionamiento particular de la UE, asique puteenme los españoles cualquier cosa.

Primero lo primero, grecia no emite su propia moneda (tremenda capacidad de observacion)... esto que significa:

Adentro de Grecia hay una cantidad DADA de euros, ahora, si grecia fuese una cajita aislada del universo tendriamos siempre la misma cantidad de euros dentro de grecia y todos serian felices.

El tema es que Grecia NO es una cajita aislada del mundo, Grecia comercia con el resto del mundo, y aca empieza la diversion.

La pregunta a los Españoles era por lo siguiente, fijense de las empresas que nombraron... ninguna es una empresa industrial, son casi todas servicios o empresas ligadas a recursos naturales.

ESA es la consecuencia de tener una moneda de un altisimo poder de compra que no es tuyo, te volcas a servicios y recursos naturales porque son cosas que no tienen productividad... cual es la productividad de un banco? cual es la productividad de una telefonica?, ahora, anda a ponerte una fabrica cuando a 500 KM tenes a un MONSTRUO como Alemania que para mi desde la Guerra Franco Prusiana para aca es potencia hegemonica en europa y que tiene una industria de la puta madre, a todo esto, nisiquiera podes escudarte atras de una moneda devaluada... porque tenes la misma moneda que ellos (solo hace pocos años CHINA logro exportar mas que Alemania... estamos hablando de CHINA, que creo que tiene un par de Kilometros cuadrados mas que Alemania, ni hablar de poblacion).

Que tiene que ver eso? que la cantidad de euros que queden dentro de la magica cajita de grecia depende en primera instancia de lo que comercies con el resto del mundo, ahora, si tenes a todos tus habitantes con una moneda que les da un altisimo poder de compra y tenes vecinos con industrias hiper competitivas y a todo esto tu pais produce mayormente servicios que no son exportables... ¿cual se piensan que es el saldo de tu comercio con el resto del mundo? no hay que ser demasiado astuto para darse cuenta que mas negativo que la mierda (previo a la recesion, lo era en españa, lo era en portugal, lo era en irlanda, lo era en grecia).

Que el saldo de negativo significa que se estan yendo billetes de tu pais hacia alemania... les recuerdo que no podes imprimir billetes, o sea que de pronto tenes una hermosa canilla por la que se salen los billetes con los que pagas sueldos, y con los que la gente compra y vende, aca tampoco hay que ser muy astuto para darse cuenta que esa fuga tarde o temprano termina en una paralisis de la economia, a ver, NO TENES BILLETES NEGRO, el capitalismo no corre sin billetes.

Ahora, el saldo del comercio de mercaderias es solo una forma en la que circulan euros entre cajita grecia y resto del mundo, tambien esta la parte financiera que circula entre grecia y del resto del mundo... o sea que si cajita grecia no quiere que se le drenen sus billetes a causa del deficit en la cuenta mercancias (lo cual tarde o temprano termina en recesion), tiene que meter euros en su cajita por esta via.

Como lo hace, hay dos opciones basicamente?

A) empresas extranjeras vienen a invertir en grecia, entonces entran euros a la cajita griega.... noten que cuando la inversion madura los tipos mandan parte de sus ganancias al pais de origen, con lo cual a la larga dependiendo de si re invierten o no, tu sutuacion de fuga de billetes empeora.

B) endeudamiento... pido plata prestada y meto euros en mi economia, a todo esto me cobran interes con lo cual mi situacion de fuga de billetes a la larga tambien empeora.

Ven cual es el problema del EURO?? Grecia esta OBLIGADA a endeudarse, o a atraer de forma masiva inversiones extranjeras, de lo contrario la fuga de billetes por el intercambio comercial hace que su economia se estanque.

Despues si quieren podemos discutir si uso bien o uso mal la plata que le prestaron, pero por lo pronto para grecia no es opcional endeudarse... si no se endeuda su economia para de crecer.

Ahora, supongamos que express tiene razon y la economia griega se reactiva despues del proceso actual de ajuste brutal... COMO MIERDA impedis que el ciclo que les describo vuelva a empezar ?, nosotros en 95 nos "recuperamos" de una crisis a hiper groso modo con la "solucion" que ahora esta implementando grecia y todo lo que logramos fue posponer el apocalipsis para 2001, año en el cual a causa de los enfrentamientos callejeros en cosa de 2 dias murieron mas de 40 personas.

[Seyryo]

No quiero ahondar mucho en la cuestión económica porque no ando muy entendido del tema. Pero, la UE antiguamente era conocida como la CEE (Comunidad Económica Europea), y pertencer a ella no es únicamente cumplir una serie de normas y tener una moneda única que pretenda competir con el USD. Es también poder disfrutar de una serie de beneficios en cuanto a importaciones y exportaciones, llamadas adquisicones y entregas intracomunitarias para los países miembros. China hace mucho que intenta penetrar en todos los mercados que puede, pero las tasas impositivas a su exportación hace que muchos de sus productos (tan caracterizado por su low cost) sea igual de competitivo que tantos otros o menos. Es lo que se conocen como Barreras a la Exportación. Esas barreras no existen para los países de la UE, y ademas dichos países pueden disfrutar de otras ventajas (acuerdos bilaterales y no se que merd mas) entre la UE con países terceros (ajenos a la UE). Hay que sumarle el hecho de que en este mundo capitalista cuanto más grande eres, más confianza inspiras, un banco por ejemplo concederá antes un préstamo a una gran empresa que a una Pyme. Con los países ocurre lo mismo, inspira más "confianza" un estado miembro de la UE.

Soy nefasto explicando, espero haberme dado a entender xD

[Grancaco]

Se entienden los beneficios de pertenecer euroamigo. Lo que poo, yo y otros tantos queremos destacar, es que a Grecia se le hace MUY dificil (por no decir imposible) competir con Alemania, porque hay que admitir, que Alemania fue, es y sera el gran motor de Europa. Por eso, no le pidan industria competitiva a Grecia. No va a suceder. Para pagar la deuda, tiene que generar ganancias, y sin divizas obtenidas de la exportacion de bienes y servicios va a ser muy dificil obtener ganancias para pagar deudas. Achicar el Estado y contraer aun mas deuda para pagar la que ya se tiene, no va a generar ninguna mejora en la economia. Nosotros sabemos de eso, porque ya la pasamos
No nos queremos dar de sabios, pero si de experimentados XD .