¿Por que?

[ExpressToWin]

entendieron eso de...q los ciudadanos que se kieren cortar son los inmigrantes??? controlar las fronteras cuando aya grandes avalanchas de inmigracion (y cuando digo inmigrantes hablo de personas no europeas) los europeos nos movemos por donde keremos de europa con nuestro carne de identidad sin problemas.

Hablan estupideces algunos

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Vender aceitunas no te va a salvar de que compras mucho mas de lo que vendes... cuantas millones de aceitunas tenes que vender por cada Mercedes Benz que te importan los alemanes????? ademas de que grecia es un pais con 5 habitantes repleto de montañas.

España que es un pais que tiene un centro industrial bastante importante en Catalunia y demas se la paso con deficit comercial hasta la recesion, y eso que exporta manofacturas... imaginate las chances de que los griegos levanten la balanza comercial de forma permanente a base de ACEITUNAS y aceite de oliva, a todo esto hay una cuestion de tiempo, un cambio de esa magnitud tarda tiempo en producirse (si es que en algun momento se produce), y para mi van a volver a volar a la mierda antes de que se de el gran boom exportador de aceitunas.

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No, justamente ese es el problema... pese a que la industria se estanco frente a los servicios en lo que hace a la generacion de empleos, no hay modelos de desarrollo exitoso que tengan por locomotora al sector servicios.

La cosas es Poo que...en España las cosas en general valen mucho mas baratas que en alemania, y las cosas de la agricultura que vendemos ayi las vendemos a un precio mucho mayor....

La diferencia entre comprar 1 botella de aceite aki y comprarla en alemania puede ser el doble o el triple....y comprar un coche en alemania sale mas caro que comprarlo aki.

[Poo]

Limitan la libre circulación entre países de la UE - lanacion.com *

La nota hacia referencia a inmigrantes de africa, no de la UE... pense que lo hacian por el tema de los rumanos, en fin, mi error.

De todos modos Sarkozy es un cabeza de termo.

[ExpressToWin]

Limitan la libre circulación entre países de la UE - lanacion.com *

La nota hacia referencia a inmigrantes de africa, no de la UE... pense que lo hacian por el tema de los rumanos, en fin.

De todos modos Sarkozy es un cabeza de termo.

Sarko con los inmigrantes es cualkiera....no veas la que lió un par de veces ya. Y eso....cuando digo inmigrante decimos PERSONA NO EUROPEA, a un europeo nadie le puede negar moverse por europa libremente

[Poo]

Como se llama el organismo que se ocupa de hacer los censos de poblacion en españa y de publicar series estadiscas en general? quiero ver algo.

[Bertopolus]

No se la verdad de que vivia Grecia antes pero esta claro que no todos los países pueden vivir de lo mismo (la tan reclamada industria). El modelo de desarrollo basado sólo en la industria es dificil de mantener en un Mundo en el que un trabajador en China te hace cosas cobrando un euro al mes y trabajando 12 horas por día. Yo creo que un país desarrollado debe invertir mucho en I+D y centrarse en una industria mas tecnológica, si te fijas una de las principales exportaciones de España son coches y medicamentos que son productos que requieren de un cierto nivel tecnológico, lo que no puedes competir es en hacer zapatos.

Cuando nombre las principales empresas no salió ninguna industrial cierto, pero tu hablaste de empresas españolas con proyección internacional. Aquí se hacen muchísimos coches pero aparte de SEAT las fábricas son de Ford, Renoult y Volkswagen (y creo que tambié hay una de Nissan) por eso no las nombre. De todos modos se obsesionan con eso de que la empresa sea "española", hoy en día las grandes empresas ya no son propias de un sólo país porque cualquier gran empresa tiene capital estranjero invertido. Lo importante es que la fábrica o la sede-sucursal resida en España y por lo tanto pague impuestos aquí y contrate trabajadores de aquí, yo trabajo en una empresa alemana en España y mi empresa paga aquí impuestos, invierte aquí y yo como trabajador de esa empresa también pago en España.. doy muchas vueltas pero espero que se entienda lo que quiero decir, dejen de obsesionarse con la supuesta nacionalidad de las empresas y fijense mejor en dónde pagan impuestos.

Como se llama el organismo que se ocupa de hacer los censos de poblacion en españa y de publicar series estadiscas en general? quiero ver algo.

INE Instituto Nacional de Estadística http://www.ine.es

[LordRGA]

Como se llama el "organo" que se ocupa de hacer los censos de poblacion en españa y de publicar series estadiscas en general? quiero ver algo.

Fix´d



Estadistica: Instituto Nacional de Estadistica.

WEB: Instituto Nacional de Estadística. (National Statistics Institute)

Los censos, se encarga el Registro Civil, estan dentro del Ministerio de Justicia, ya que van unidos a los Juzgados de Paz, o Juzgados de 1ª Instancia o Instruccion, y actualmente estamos pasando a las oficinas virtuales de Registro Civil (Nacimientos, Matrimonios, Defunciones, etc las lleva el Registro Civil tambien), aunque finalmente va todo al Instituto Nacional de Estadistica.

WEB: Ministerio de Justicia





PD. Berto no te habia leido la ultima parte.

[Ulianov]

Vender aceitunas no te va a salvar de que compras mucho mas de lo que vendes... cuantas millones de aceitunas tenes que vender por cada Mercedes Benz que te importan los alemanes????? ademas de que grecia es un pais con 5 habitantes repleto de montañas.

España que es un pais que tiene un centro industrial bastante importante en Catalunia y demas se la paso con deficit comercial hasta la recesion, y eso que exporta manofacturas... imaginate las chances de que los griegos levanten la balanza comercial de forma permanente a base de ACEITUNAS y aceite de oliva, a todo esto hay una cuestion de tiempo, un cambio de esa magnitud tarda tiempo en producirse (si es que en algun momento se produce), y para mi van a volver a volar a la mierda antes de que se de el gran boom exportador de aceitunas.

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No, justamente ese es el problema... pese a que la industria se estanco frente a los servicios en lo que hace a la generacion de empleos, no hay modelos de desarrollo exitoso que tengan por locomotora al sector servicios.

Tal cual, parecía el planteo de David Ricardo.. "todos ganamos" pero...

[Poo]

A ver, para que EXPRESS me crea.

Imagen uno, balanza comercial... ¿Ven que da deficit ininterrumpidamente de 2003 a 2009? y que lejos de mejorar, empeora, hasta que empieza la crisis mundial y el quilombo en 2009? Por eso es que no soy partidario de que Grecia (que me atrevo a decir debe tener un saldo mucho peor que España) vaya a cubrir esa diferencia subitamente con un BOOM exportador de aceitunas, y bue supongo que tambien podran exportar espartanos o algo asi.

Servicios fijense que les da positivo por el turismo... en Argentina no hay forma de que esa cuenta de positiva, porque ahi se incluyen seguros y fletes de navieras que son todas companias de otros paises.

Rentas "de la inversion", ese rubro (no lo tienen estructurado al igual que Argentina) al parecer incluye todo lo que sea pagos de intereses, ganancias giradas al exterior de empresas extranjeras y demas ... fijense que esa cuenta tambien empeora con el tiempo, o sea, si vos contraes deuda vas a tener que pagar intereses que empeoran la situacion de la balanza de pagos, lo cual te lleva a contraer nueva deuda... que tiene nuevos intereses, y de pronto estas al rojo vivo como los Griegos. (http://www.ine.es/metodologia/t35/t35a12266.pdf)

Por ultimo la cuenta financiera es totalmente diferente que la de Argentina y a duras penas la entiendo, no tengo ganas de ponerme a leer los cosos metodologicos que publica en instituto ese para entenderla tampoco... pero fijense que la contrapartida de tener un saldo negativo en la cuenta corriente (es decir en el intercambio de bienes, servicios, y pago de intereses y rentas con el resto del mundo), es que entra plata por la via financiera: inversion extranjera directa, ganancias de empresas españolas en otros paises y endeudamiento, si NO entrase plata por esa via, a España se le escapan los euros del pais y se estancaria mas tarde o mas temprano.






P.D: la pagina de su coso de estadisticas es buenisima, la del INDEC de aca no solo es una poronga si no que encima no podes confiar en los datos porque el gobierno desde 2006 que los viene truchando

---------- Post added at 10:42 ---------- Previous post was at 10:35 ----------

No se la verdad de que vivia Grecia antes pero esta claro que no todos los países pueden vivir de lo mismo (la tan reclamada industria). El modelo de desarrollo basado sólo en la industria es dificil de mantener en un Mundo en el que un trabajador en China te hace cosas cobrando un euro al mes y trabajando 12 horas por día. Yo creo que un país desarrollado debe invertir mucho en I+D y centrarse en una industria mas tecnológica, si te fijas una de las principales exportaciones de España son coches y medicamentos que son productos que requieren de un cierto nivel tecnológico, lo que no puedes competir es en hacer zapatos.

Cuando nombre las principales empresas no salió ninguna industrial cierto, pero tu hablaste de empresas españolas con proyección internacional. Aquí se hacen muchísimos coches pero aparte de SEAT las fábricas son de Ford, Renoult y Volkswagen (y creo que tambié hay una de Nissan) por eso no las nombre. De todos modos se obsesionan con eso de que la empresa sea "española", hoy en día las grandes empresas ya no son propias de un sólo país porque cualquier gran empresa tiene capital estranjero invertido. Lo importante es que la fábrica o la sede-sucursal resida en España y por lo tanto pague impuestos aquí y contrate trabajadores de aquí, yo trabajo en una empresa alemana en España y mi empresa paga aquí impuestos, invierte aquí y yo como trabajador de esa empresa también pago en España.. doy muchas vueltas pero espero que se entienda lo que quiero decir, dejen de obsesionarse con la supuesta nacionalidad de las empresas y fijense mejor en dónde pagan impuestos.

No digo que pongan a los Españoles o a los Griegos a cocer zapatos... el tema es que ALGO tienen que exportar, y justamente un pais no logra exportar cosas de alta tecnologia de un dia para el otro.

Menos si la plata que pidieron prestada todos estos años segun ustedes la gastaron como el reverendo ojete (los Griegos), o sea, comprar armas es claramente una pelotudes, España si hizo tanta obra de infraestructura como ustedes dicen al menos puede decir que salio modernizada y con una mejor estructura productiva de todo este quilombo.

El asunto para mi es que si Grecia manda el default y sale del euro, primero va a explotar, pero despues va a repuntar porque se va a haber liberado de las causas del estancamiento... ahora, pertenecer a la UE obviamente tiene beneficios que van mucho mas alla del analisis hiper simple que hago yo aca, por eso tambien tienen que poner eso en la balanza y no es tan simple la cosa como "que manden todo a la mierda y fue".

[ExpressToWin]

A ver, para que EXPRESS me crea.

Imagen uno, balanza comercial... ¿Ven que da deficit ininterrumpidamente de 2003 a 2009? y que lejos de mejorar, empeora, hasta que empieza la crisis mundial y el quilombo en 2009? Por eso es que no soy partidario de que Grecia (que me atrevo a decir debe tener un saldo mucho peor que España) vaya a cubrir esa diferencia subitamente con un BOOM exportador de aceitunas, y bue supongo que tambien podran exportar espartanos o algo asi.

Servicios fijense que les da positivo por el turismo... en Argentina no hay forma de que esa cuenta de positiva, porque ahi se incluyen seguros y fletes de navieras que son todas companias de otros paises.

Rentas "de la inversion", ese rubro (no lo tienen estructurado al igual que Argentina) al parecer incluye todo lo que sea pagos de intereses, ganancias giradas al exterior de empresas extranjeras y demas ... fijense que esa cuenta tambien empeora con el tiempo, o sea, si vos contraes deuda vas a tener que pagar intereses que empeoran la situacion de la balanza de pagos, lo cual te lleva a contraer nueva deuda... que tiene nuevos intereses, y de pronto estas al rojo vivo como los Griegos. (http://www.ine.es/metodologia/t35/t35a12266.pdf)

Por ultimo la cuenta financiera es totalmente diferente que la de Argentina y a duras penas la entiendo, no tengo ganas de ponerme a leer los cosos metodologicos que publica en instituto ese para entenderla tampoco... pero fijense que la contrapartida de tener un saldo negativo en la cuenta corriente (es decir en el intercambio de bienes, servicios, y pago de intereses y rentas con el resto del mundo), es que entra plata por la via financiera: inversion extranjera directa, ganancias de empresas españolas en otros paises y endeudamiento, si NO entrase plata por esa via, a España se le escapan los euros del pais y se estancaria mas tarde o mas temprano.






P.D: la pagina de su coso de estadisticas es buenisima, la del INDEC de aca no solo es una poronga si no que encima no podes confiar en los datos porque el gobierno desde 2006 que los viene truchando

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No digo que pongan a los Españoles o a los Griegos a cocer zapatos... el tema es que ALGO tienen que exportar, y justamente un pais no logra exportar cosas de alta tecnologia de un dia para el otro.

Menos si la plata que pidieron prestada todos estos años segun ustedes la gastaron como el reverendo ojete (los Griegos), o sea, comprar armas es claramente una pelotudes, España si hizo tanta obra de infraestructura como ustedes dicen al menos puede decir que salio modernizada y con una mejor estructura productiva de todo este quilombo.

El asunto para mi es que si Grecia manda el default y sale del euro, primero va a explotar, pero despues va a repuntar porque se va a haber liberado de las causas del estancamiento... ahora, pertenecer a la UE obviamente tiene beneficios que van mucho mas alla del analisis hiper simple que hago yo aca, por eso tambien tienen que poner eso en la balanza y no es tan simple la cosa como "que manden todo a la mierda y fue".

En importacion y exportacion tenemos saldo negativo...igual lo repuntamos conc reces con el turismo, somos el segundo pais mas visitado del mundo despues de Francia (creo a andamos por los 90 millones de turistas al año). Al final acabamos ganando siempre con eso ^^.

Y a lo segundo... no intenten convertir a grecia en China. Dices que si se sale es mejor...igual...si lo hace no va a poder pagar, si kiere vender a la gente de la UE va a tener q pagar el impuesto por meter material aka en europa, no va a tener dinero para poder mantener sus infraestructuras directamente pq nadie kiere dejar dinero a alguien q no paga su deuda....van a tener q recortar igual de 1 u otra forma

[Grancaco]

Yo quiero agregar que al escenario que describe POO, que en el actual momento que vive grecia, la plata prestada que le da la UE se usa para pagar DEUDA (no soluciona el problema de desarrollar exportaciones.). Por eso decimos que se tiene que re-estructurar la Deuda, ya sea aplazando pagos o directamente dejando de hacerlos, lo que haria enojar a los acreedores pero ayudaria MUCHO a grecia.

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En importacion y exportacion tenemos saldo negativo...igual lo repuntamos conc reces con el turismo, somos el segundo pais mas visitado del mundo despues de Francia (creo a andamos por los 90 millones de turistas al año). Al final acabamos ganando siempre con eso ^^.

Y a lo segundo... no intenten convertir a grecia en China. Dices que si se sale es mejor...igual...si lo hace no va a poder pagar, si kiere vender a la gente de la UE va a tener q pagar el impuesto por meter material aka en europa, no va a tener dinero para poder mantener sus infraestructuras directamente pq nadie kiere dejar dinero a alguien q no paga su deuda....van a tener q recortar igual de 1 u otra forma

Los productos Argentinos tambien tienen barreras aduaneras o distorsiones por el tema de los subsidios y aun asi, ALGUNOS son competitivos a nivel internacional.

Lo tuve leyendo creo que a Krugman diciendo que la re-estructuracion de la deuda es absolutamente necesaria y que la necesidad de desarrollar competitividad industrial tambien es necesaria. Con ajuste y dedicandose 100% a pagar deuda eso no se logra.