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[akadaka]

Viviendas fue eso, las de energia si son provinciales.

Yo tengo entendido que el gobierno nacional genera y se las vende a las plantas provinciales, puede ser?

La verdad es que no se, pero me parece que el gobierno nacional tiene ciertas prerrogativas sobre la distribución de la energía. Hace unas semanas hubo un lio con Urtubey de Salta que se quejaba de que le sacaban gas para mandarselo a otras provincias(dado las obras de energía recientes que se habían hecho allí).

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Porque no generamos la demanda que hay, se nota claramente en los picos de consumo, donde se le corta a empresas o provincias del interior. Dependemos de las importaciones, por lo tanto, que se importe a perdidas millonarias.

De parte de mi viejo, se de varias veces que estuvo todo a punto de colapsar, pero el resto resalta a ojos de cualquiera.

Mira, a Grancaco 3 comentarios atrás le conteste lo mismo. Tenes un país que creció los últimos años a una tasa promedio del 8%, no esperes que el aumento de la demanda de energía sea tan timida con estos números. Encima planteas como si realmente no se hubiera destinado enorme cantidad de recursos a generar obras energeticas. El problema pasa que por mas inversión que realice, siempre la finalización de las obras va estar por detrás del aumento de energía.Es pensar que construir una represa esta lista a los 6 meses. Si al gobierno le interesara que importaramos energía, meramente se hubiera dispuesto a subsidiar y no tendrías esto:
Cristina inauguró la represa de Yacyretá - lanacion.com *
Atucha II - Nucleoeléctrica Argentina S.A.
Obras de energía para la costa - lanacion.com *
Adjudican 32 obras de energa renovable - Ambito.com
Cristina Kirchner anunció obras para la generación de energía – Infobae.com

"Resalta a ojos de cualquiera"

[Sauron]

Mira, a Grancaco 3 comentarios atrás le conteste lo mismo. Tenes un país que creció los últimos años a una tasa promedio del 8%, no esperes que el aumento de la demanda de energía sea tan timida con estos números. Encima planteas como si realmente no se hubiera destinado enorme cantidad de recursos a generar obras energeticas. El problema pasa que por mas inversión que realice, siempre la finalización de las obras va estar por detrás del aumento de energía.Es pensar que construir una represa esta lista a los 6 meses. Si al gobierno le interesara que importaramos energía, meramente se hubiera dispuesto a subsidiar y no tendrías esto:
Cristina inauguró la represa de Yacyretá - lanacion.com *
Atucha II - Nucleoeléctrica Argentina S.A.
Obras de energía para la costa - lanacion.com *
Adjudican 32 obras de energa renovable - Ambito.com
Cristina Kirchner anunció obras para la generación de energía – Infobae.com

"Resalta a ojos de cualquiera"

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Y no me voy a meter en el tema de combustibles para vehiculos porque no hace falta me imagino, no?

Me podes poner mil links, pero crisis energética hay. Y si seguis con un crecimiento del 8% vas a seguir empeorándola por mas links que me pongas, la generación no va a crecer al mismo ritmo todos los años, lo hara 1 año cuando todo eso se inaugure, y durante su construcción? y luego? tendrías que ya estar haciendo plantas nuevas para el crecimiento que tenes pensado a futuro, a eso se lo llama planificar, algo que acá no existe.
Tanto que hablaron de Macri, que obras importantes esta dejando Cristina al próximo gobierno en el caso de no ganar? 5 plantas nucleares? 3 represas? una ciudad nueva? ferrocarriles?

De todas formas, el 50% de la generación actual se basa en la quema del gas, recurso que importamos a precio internacional. Es mas, en invierno por falta de gas, ademas de cortarle a la industria, a las centrales se las modifica para que quemen fuel oil en vez de gas.

A todo esto, sumale la inflacion y el precio subsidiado, todos los años el aumento se lo morfa en gran parte el estado, terrible agujero tienen ahi y que va a pasar? cuando no tengan guita van sacar el subsidio de 1, algo que ya intentaron hacer, y de 200 pesos pasas a pagar 700, en cambio de tener 2 dedos de frente y preverlo haciendo incrementos escalonados.

Yo lo llamo crisis energética a todo eso, si para vos no la hay o que con un par de obras intrascendentes al problema que tenemos basta, allá vos.

[Grancaco]

Deberiamos ir por atucha 4 masomeno.

Yacyreta! Menem lo hizo

Si vos me decis que cristina empezo y termino una Nueva central electrica no me quejo. Pero no lo hizo jajaja.

[Sauron]

Tengo entendido que se hicieron varias centrales basadas en la quema de carbon y gas, pero eso sirve mientras te sobran recursos..

[barbabuenita]

Página/12 :: Economía :: Combustibles

[akadaka]

Mira, me podes poner mil links, hay crisis energética. Y si seguis con un crecimiento del 8% vas a seguir empeorándola por mas links que me pongas, la generación no va a crecer al mismo ritmo todos los años, lo hara 1 año cuando todo eso se inaugure, y durante su construcción? y luego? tendrías que ya estar haciendo plantas nuevas para el crecimiento que tenes pensado a futuro, a eso se lo llama planificar, algo que acá no existe.
De todas formas, el 50% de la generación actual se basa en la quema del gas, recurso que importamos a precio internacional. Es mas, en invierno por falta de gas, ademas de cortarle a la industria, a las centrales se las modifica para que quemen fuel oil en vez de gas.

A todo esto, sumale la inflacion y el precio subsidiado, todos los años el aumento se lo morfa en gran parte el estado, terrible agujero tienen ahi y que va a pasar? cuando no tengan guita van sacar el subsidio de 1, algo que ya intentaron hacer, y de 200 pesos pasas a pagar 700, en cambio de tener 2 dedos de frente y preverlo haciendo incrementos escalonados.

Yo lo llamo crisis energética a todo eso, si para vos no la hay o que con un par de obras intrascendentes al problema que tenemos basta, allá vos.

Bueno ya fue, total la razón es lo que te dice tu papa que trabaja "en esto". Podría poner todas las obras que se hicieron en estos años sobre energía e igual van a ser "pocas e intracedentes". Ya que citar cifras sin fuentes es fácil(como decir que el 50% de la generacion de energía local se basa en quema de gas"), te recuerdo que la amplitud entre la demanda de energía y la disponibilidad es muy poca, por mas deficit que exista. Si te gusta el término crisis para referirte a un bajo deficit hacelo, "alla vos", yo prefiero guardarme términos duros para situaciones que merezcan caracterizarlas como tal.

¿Y tengo que repetir los 2 largos posts que hice en referencia una politica de eliminación de susbsidios no diferenciada y sus implicancias? Bleh.
Cuando no tenes mas que decir volves retomas el tema anterior ¿Haces seguido esto che?

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Deberiamos ir por atucha 4 masomeno.

Yacyreta! Menem lo hizo

Si vos me decis que cristina empezo y termino una Nueva central electrica no me quejo. Pero no lo hizo jajaja.

¿TRoll mode ya? ¿Tan rapido?
Yacireta en 2003:12.149 Gwh/año.
Yacierta en 2011 : 20.700 GWh/año.

No sé si se hizo otra represa, posiblemente si pero de menor tamaño, pero en referencia a esta, la producción gracias a la inversión del estado aumentó en un 80%.

[Sauron]

Bueno ya fue, total la razón es lo que te dice tu papa que trabaja "en esto". Podría poner todas las obras que se hicieron en estos años sobre energía e igual van a ser "pocas e intracedentes". Ya que citar cifras sin fuentes es fácil(como decir que el 50% de la generacion de energía local se basa en quema de gas"), te recuerdo que la amplitud entre la demanda de energía y la disponibilidad es muy poca, por mas deficit que exista. Si te gusta el término crisis para referirte a un bajo deficit hacelo, "alla vos", yo prefiero guardarme términos duros para situaciones que merezcan caracterizarlas como tal.

¿Y tengo que repetir los 2 largos posts que hice en referencia una politica de eliminación de susbsidios no diferenciada y sus implicancias? Bleh.
Cuando no tenes mas que decir volves retomas el tema anterior ¿Haces seguido esto che?

No claro, tenes la razon vos, que no sabes ni buscar en wikipedia. Venis a discutir de energia y ni te calentaste en averiguar primero.
Podes empezar por aca.
Energía eléctrica en Argentina - Wikipedia, la enciclopedia libre
Sinceramente me das lastima, discutis cosas de las que no sabes absolutamente nada, lo mas basico, una idea de la cantidad de plantes de cada tipo.

Y te aclaro que, pocas son y para el problema que hay son intrascendentes. Vamos a dejar de quemar combustibles para generar electricidad? no, entonces como soluciona el problema del gas?

[akadaka]

No claro, tenes la razon vos, que no sabes ni buscar en wikipedia. Venis a discutir de energia y ni te calentaste en averiguar primero.
Podes empezar por aca.
Energía eléctrica en Argentina - Wikipedia, la enciclopedia libre

pocas son y para el problema que hay son intrascendentes.

Sí, dice que releva las "principales" no todas y mira que lindo para Grancaco :
Represa Los Caracoles - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora si me queres mostrar la intrascendencia, comparamela con la demanda actual. Por otro lado no se cuanto se supone que para vos no serían "pocas". No se si se puede valuar la planfiicación en energía en base meramente al superficialidad del numero de plantas en vez de la cantidad de energia que producen.

La mitad que el Yacireta, estimada para el 2012:
http://es.wikipedia.org/wiki/Complej...3%B3ndor_Cliff

[Sauron]

Sí, dice que releva las "principales" no todas y mira que lindo para Grancaco :
Represa Los Caracoles - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora si me queres mostrar la intrascendencia, comparamela con la demanda actual.

Yo dije la mitad de la generación, no la mitad de plantas, y si son las principales es porque son las que mas generan. Ademas que las no principales tambien queman combustibles.. no hay plantas nucleares o hidoelectricas que generen 10MW.
Y sobre lo otro, edite mi post para aclarartelo, sos medio lento, vos pensas que energetico si o si tiene que ser electricidad.

Anda a leer y despues veni, no te sigas auto humillando, no tenes idea de lo que hablas, vos pensas que por generar o tener capacidad de 25KMW ya esta, los 19kMW que consumis estan cubiertos y por lo tanto no hay problema.

[akadaka]

Yo dije la mitad de la generación, no la mitad de plantas, y si son las principales es porque son las que mas generan.
Y sobre lo otro, edite mi post para aclarartelo, sos medio lento, vos pensas que energetico si o si tiene que ser electricidad.

Anda a leer y despues veni, no te sigas auto humillando, no tenes idea de lo que hablas, vos pensas que por generar o tener capacidad de 25KMW ya esta, los 19kMW que consumis estan cubiertos y por lo tanto no hay problema.

Me mandas a leer? Jaja. Fijate, primer post sobre el tema y ya respondí sobre el tema de los combustibles.

¿No se implementó desde hace rato el "castigo" por exceso de consumo? A ver, aca lo encontré, del año pasado.
Aumentan las facturas de luz y gas para un millón de usuarios - lanacion.com *

A mi me parece que la razón del subsidio como politica publica universal y no aislada según el poder adquisitivo, debe encontrarse en la dificultad que presentaría ejecutar un plan de este tipo.
Sin ir muy lejos, pasa lo mismo hasta ahora con los subsidios al transporte público, al cual los fondos se dirigian directamente a las empresas y no al que se buscaba beneficiar. Ahora vía SUBE, que tiene una identificación personal y 1 máximo por cliente, se vislumbra la posibilidad de recortar subsidios para los que pueden.

¿Cómo desarrollas una politica pública focalizada de subsidios en la energía? Fijate que el recorte que hicieron mide kilowats, algo calculable para diferenciar, pero si la medida va a ser el poder adquisitivo, tendrías que presentar una estructura que posibilite hacerlo de esta manera.
Además de ello, tal medida tiene que resultar eficiente en el sentido de no perjudicar principalmente a los que buscabas beneficiar. Se me viene a la cabeza las becas del gobierno de la ciudad, que es ejemplo de medida focalizada. El grado de burocracia de control que tiene hace que termine resultando ineficiente al final de cuentas. La defensoria de la ciudad dijo que aún 20.000 chicos necesitan tales becas y no las reciben.

No sé, capaz son unos ineptos y realmente es planificable. Pero por otro lado, me gustaría saber que cantidad de gente es la que se encuentra en posición de rescindir de tales subsidios tan ligeramente. Cuando se implemento esto de premios y castigo en las tarifas, erroneamente le llegó a mi viejo sin subsidios (tuviendo que comerse todo el reclamo). Vive solo, no tiene aire acondicionado y le llego $400 de luz.

Algo que escucho constantemente es el pensamiento que ve como excluyente subsidiar y realizar inversiones en energía. El gobierno nacional en estos años viene invirtiendo en grande en este sector, aunque año a año veamos que no alcanza la energía, hay que considerar que levantar una represa o un gasoducto no es algo que se realice en cuestión de meses, pudiendo canalizar tan rapidamente el constante aumento de la demanda.

El país triplicará su parque de energía eólica en 6 años-Tiempo Argentino
Este año se inauguró una nueva represa y hace unas semanas los gasoductos en el norte. Ni hablar de que el presupuesto que no se aprobó apuntaba a hacer una enorme cantidad de obras energeticas.

¿Y que pasa con la nafta? Es un hecho que Argentina no esta en capacidad para autoabastecerse a largo plazo. No sé como va a seguir esto, pero tenemos la puja con los privados que quieren elevar al precio internacional.

Según un blog que economistas que consulto(en donde participa entre otros Salvatore), creen que la inflación se estancó en 23% y no piensan que se va a profundizar mucho mas de eso, más alla de la devaluación. Sobre si se pierde competitivad del tipo de cambio y... estará en según quien lo diga. HAce unas semanas en las jornadas del Banco central Del Pont dijo que sus datos le indican que no se la perdió. Directamente desde la UIA en su jornadas tambien hace poco dijeron que "hay que aprender a convivir con la inflación".

Y esto, épico vos mismo en el siguiente comentario te dejas en ridiculo con el link de wikipedia.

Me podes poner mil links, pero crisis energética hay. Y si seguis con un crecimiento del 8% vas a seguir empeorándola por mas links que me pongas, la generación no va a crecer al mismo ritmo todos los años, lo hara 1 año cuando todo eso se inaugure, y durante su construcción? y luego? tendrías que ya estar haciendo plantas nuevas para el crecimiento que tenes pensado a futuro, a eso se lo llama planificar, algo que acá no existe.
Tanto que hablaron de Macri, que obras importantes esta dejando Cristina al próximo gobierno en el caso de no ganar? 5 plantas nucleares? 3 represas? una ciudad nueva? ferrocarriles?

Complejo Hidroeléctrico La Barrancosa-Cóndor Cliff - Wikipedia, la enciclopedia libre 2012
El gobierno anunció la construcción de 230 kilómetros de vías del Belgrano | Tiempo Argentino

Y sí, levantar 5 plantas nucleares es tan sencillo... con volutad se hacen solas!