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[akadaka]

No claro, tenes la razon vos, que no sabes ni buscar en wikipedia. Venis a discutir de energia y ni te calentaste en averiguar primero.
Podes empezar por aca.
Energía eléctrica en Argentina - Wikipedia, la enciclopedia libre

pocas son y para el problema que hay son intrascendentes.

Sí, dice que releva las "principales" no todas y mira que lindo para Grancaco :
Represa Los Caracoles - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora si me queres mostrar la intrascendencia, comparamela con la demanda actual. Por otro lado no se cuanto se supone que para vos no serían "pocas". No se si se puede valuar la planfiicación en energía en base meramente al superficialidad del numero de plantas en vez de la cantidad de energia que producen.

La mitad que el Yacireta, estimada para el 2012:
http://es.wikipedia.org/wiki/Complej...3%B3ndor_Cliff

[Sauron]

Sí, dice que releva las "principales" no todas y mira que lindo para Grancaco :
Represa Los Caracoles - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora si me queres mostrar la intrascendencia, comparamela con la demanda actual.

Yo dije la mitad de la generación, no la mitad de plantas, y si son las principales es porque son las que mas generan. Ademas que las no principales tambien queman combustibles.. no hay plantas nucleares o hidoelectricas que generen 10MW.
Y sobre lo otro, edite mi post para aclarartelo, sos medio lento, vos pensas que energetico si o si tiene que ser electricidad.

Anda a leer y despues veni, no te sigas auto humillando, no tenes idea de lo que hablas, vos pensas que por generar o tener capacidad de 25KMW ya esta, los 19kMW que consumis estan cubiertos y por lo tanto no hay problema.

[akadaka]

Yo dije la mitad de la generación, no la mitad de plantas, y si son las principales es porque son las que mas generan.
Y sobre lo otro, edite mi post para aclarartelo, sos medio lento, vos pensas que energetico si o si tiene que ser electricidad.

Anda a leer y despues veni, no te sigas auto humillando, no tenes idea de lo que hablas, vos pensas que por generar o tener capacidad de 25KMW ya esta, los 19kMW que consumis estan cubiertos y por lo tanto no hay problema.

Me mandas a leer? Jaja. Fijate, primer post sobre el tema y ya respondí sobre el tema de los combustibles.

¿No se implementó desde hace rato el "castigo" por exceso de consumo? A ver, aca lo encontré, del año pasado.
Aumentan las facturas de luz y gas para un millón de usuarios - lanacion.com *

A mi me parece que la razón del subsidio como politica publica universal y no aislada según el poder adquisitivo, debe encontrarse en la dificultad que presentaría ejecutar un plan de este tipo.
Sin ir muy lejos, pasa lo mismo hasta ahora con los subsidios al transporte público, al cual los fondos se dirigian directamente a las empresas y no al que se buscaba beneficiar. Ahora vía SUBE, que tiene una identificación personal y 1 máximo por cliente, se vislumbra la posibilidad de recortar subsidios para los que pueden.

¿Cómo desarrollas una politica pública focalizada de subsidios en la energía? Fijate que el recorte que hicieron mide kilowats, algo calculable para diferenciar, pero si la medida va a ser el poder adquisitivo, tendrías que presentar una estructura que posibilite hacerlo de esta manera.
Además de ello, tal medida tiene que resultar eficiente en el sentido de no perjudicar principalmente a los que buscabas beneficiar. Se me viene a la cabeza las becas del gobierno de la ciudad, que es ejemplo de medida focalizada. El grado de burocracia de control que tiene hace que termine resultando ineficiente al final de cuentas. La defensoria de la ciudad dijo que aún 20.000 chicos necesitan tales becas y no las reciben.

No sé, capaz son unos ineptos y realmente es planificable. Pero por otro lado, me gustaría saber que cantidad de gente es la que se encuentra en posición de rescindir de tales subsidios tan ligeramente. Cuando se implemento esto de premios y castigo en las tarifas, erroneamente le llegó a mi viejo sin subsidios (tuviendo que comerse todo el reclamo). Vive solo, no tiene aire acondicionado y le llego $400 de luz.

Algo que escucho constantemente es el pensamiento que ve como excluyente subsidiar y realizar inversiones en energía. El gobierno nacional en estos años viene invirtiendo en grande en este sector, aunque año a año veamos que no alcanza la energía, hay que considerar que levantar una represa o un gasoducto no es algo que se realice en cuestión de meses, pudiendo canalizar tan rapidamente el constante aumento de la demanda.

El país triplicará su parque de energía eólica en 6 años-Tiempo Argentino
Este año se inauguró una nueva represa y hace unas semanas los gasoductos en el norte. Ni hablar de que el presupuesto que no se aprobó apuntaba a hacer una enorme cantidad de obras energeticas.

¿Y que pasa con la nafta? Es un hecho que Argentina no esta en capacidad para autoabastecerse a largo plazo. No sé como va a seguir esto, pero tenemos la puja con los privados que quieren elevar al precio internacional.

Según un blog que economistas que consulto(en donde participa entre otros Salvatore), creen que la inflación se estancó en 23% y no piensan que se va a profundizar mucho mas de eso, más alla de la devaluación. Sobre si se pierde competitivad del tipo de cambio y... estará en según quien lo diga. HAce unas semanas en las jornadas del Banco central Del Pont dijo que sus datos le indican que no se la perdió. Directamente desde la UIA en su jornadas tambien hace poco dijeron que "hay que aprender a convivir con la inflación".

Y esto, épico vos mismo en el siguiente comentario te dejas en ridiculo con el link de wikipedia.

Me podes poner mil links, pero crisis energética hay. Y si seguis con un crecimiento del 8% vas a seguir empeorándola por mas links que me pongas, la generación no va a crecer al mismo ritmo todos los años, lo hara 1 año cuando todo eso se inaugure, y durante su construcción? y luego? tendrías que ya estar haciendo plantas nuevas para el crecimiento que tenes pensado a futuro, a eso se lo llama planificar, algo que acá no existe.
Tanto que hablaron de Macri, que obras importantes esta dejando Cristina al próximo gobierno en el caso de no ganar? 5 plantas nucleares? 3 represas? una ciudad nueva? ferrocarriles?

Complejo Hidroeléctrico La Barrancosa-Cóndor Cliff - Wikipedia, la enciclopedia libre 2012
El gobierno anunció la construcción de 230 kilómetros de vías del Belgrano | Tiempo Argentino

Y sí, levantar 5 plantas nucleares es tan sencillo... con volutad se hacen solas!

[Wandman]

Me mandas a leer? Jaja. Fijate, primer post sobre el tema y ya respondí sobre el tema de los combustibles.



Y esto, épico vos mismo en el siguiente comentario te dejas en ridiculo con el link de wikipedia.


Complejo Hidroeléctrico La Barrancosa-Cóndor Cliff - Wikipedia, la enciclopedia libre 2012
El gobierno anunció la construcción de 230 kilómetros de vías del Belgrano | Tiempo Argentino

Y sí, levantar 5 plantas nucleares es tan sencillo... con volutad se hacen solas!

sobre yacireta lo q se hizo fue mirar el proyecto inicial y decir "che y si metemos esos 7 metros q estan en el diseño original para aprovechar mejor la represa" ademas es una represa que esta entre argentina y paraguay por lo que no toda la energia extra q esta generando es la q entra al pais
tenes razon, una central nuclear es dificil de hacer Atucha II en obras desde 1981 mas o menos.
Pero por abrir un par de plantas de fuel oil y gas no podes decir que estas resolviendo el problema, pq estas simplemente emparchando un agujero que crece a proporciones descomunales....
pensa que alrededor del 63% de la energia q se produce en argentino se hace por medios termicos (quema de combustibles)
pero vos estas teniendo cerca de un 6% de incremento anual en la demanda y solo se incremento la oferta en casi un 5%
Vos tenes, al mes de abril de 2011, una oferta bruta de 9798.3 GWh, y una demanda bruta de 9810,2 GWh...estas demandando mas energia de la q podes ofrecer y no tenes un plan para aumentar la oferta en mas de un 5% anual, tu demanda aumenta 1% anual mas que tu oferta y encima tenes mas demanda q oferta. Decime como planea Cristina resolver este problema sin recurrir a la importacion pq a decir verdad no veo demasiadas obras a largo plazo para esto

---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:24 ----------

ah y si me pedis la fuenta es http://www.cnea.gov.ar/pdfs/sintesis_mem/4_2011.pdf podes revisarlo pero para vos sera como leer chino

[akadaka]

sobre yacireta lo q se hizo fue mirar el proyecto inicial y decir "che y si metemos esos 7 metros q estan en el diseño original para aprovechar mejor la represa" ademas es una represa que esta entre argentina y paraguay por lo que no toda la energia extra q esta generando es la q entra al pais
tenes razon, una central nuclear es dificil de hacer Atucha II en obras desde 1981 mas o menos.
Pero por abrir un par de plantas de fuel oil y gas no podes decir que estas resolviendo el problema, pq estas simplemente emparchando un agujero que crece a proporciones descomunales....
pensa que alrededor del 63% de la energia q se produce en argentino se hace por medios termicos (quema de combustibles)
pero vos estas teniendo cerca de un 6% de incremento anual en la demanda y solo se incremento la oferta en casi un 5%
Vos tenes, al mes de abril de 2011, una oferta bruta de 9798.3 GWh, y una demanda bruta de 9810,2 GWh...estas demandando mas energia de la q podes ofrecer y no tenes un plan para aumentar la oferta en mas de un 5% anual, tu demanda aumenta 1% anual mas que tu oferta y encima tenes mas demanda q oferta. Decime como planea Cristina resolver este problema sin recurrir a la importacion pq a decir verdad no veo demasiadas obras a largo plazo para esto

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ah y si me pedis la fuenta es http://www.cnea.gov.ar/pdfs/sintesis_mem/4_2011.pdf podes revisarlo pero para vos sera como leer chino

A mi me mandan a leer, pero desde el post 1 que no me leen a mi. Arranque la discusión mencionando que el tema del petroleo y gas es algo que eventualmente vamos a tener que importar(incluso lo requote en el anterior comentario). Argentina no es un país rico en estos recursos con capacidad para autoabastecerse en el largo plazo. Biocombustibles se estan haciendo localmente, ahora no se si podes plantear el autoabastecimiento en base a esto. Reclaman soluciones, claro, sin referir a ninguna y omiten olimpicamente todo lo que dije, yo no veo la posibilidad de autoabastecimiento y es algo repito, vengo diciendo desde primer post.

Pero por otro lado, mostré las obras que se hicieron sobre energía electrica a fin de evitar la importación en ese sector, cosa que si se puede realizar.Incluso el pdf señala desde el principio el avance en este objetivo.
Se importaron en el mes 11,9 GWh contra 38,9 GWh del año pasado, mientras que no se registraron exportaciones, contra 39,4 GWh del año anterior
Encima, tambien mencione que la amplitud entre demanda y generación actual no es de ninguna manera alta como para caracterizar de crítica la situación y vos lo único que haces es confirmarmelo hablando de 1% de deficit actual.

Otra cosa... ¿No hay plan para generar la energía faltante? ¿O vos no conoces? Sincerate. Porque son 2 cosas distintas. En este thread se empezó a decir primero que no se hizo nada, luego se paso a que se hizo poco, luego a que se hizo pero son "parches" y ahora a que se hizo pero no se esta haciendo a futuro...
Ante un tema lo primero que hacen es igualar el "No sé" a "No se hace".

Unos comentarios atrás esta la represa a inaugurarse el año que viene, ya que estan gustosos de mandar a leer la gente, hago lo mismo y te mando a que lo veas, ya que para mi es chino, y me digas si cubriria el 6% de aumento de demanda esperable.

Por último, me saca la capacidad que tienen para omitir incluso lo que vuelvo a señalar.Si yo hablaba de energía como sinonimo de energía electrica fue porque de principio di por sentado mi parecer sobre la imposibilidad de autoabastecimiento en combustibles, por lo que eventualmente se profundizaria la importación, que solo puede ser menguada por biocombustibles(post 1...).

[Sauron]

A mi me mandan a leer, pero desde el post 1 que no me leen a mi. Arranque la discusión mencionando que el tema del petroleo y gas es algo que eventualmente vamos a tener que importar(incluso lo requote en el anterior comentario). Argentina no es un país rico en estos recursos con capacidad para autoabastecerse en el largo plazo. Biocombustibles se estan haciendo localmente, ahora no se si podes plantear el autoabastecimiento en base a esto. Reclaman soluciones, claro, sin referir a ninguna y omiten olimpicamente todo lo que dije, yo no veo la posibilidad de autoabastecimiento y es algo repito, vengo diciendo desde primer post.

Pero por otro lado, mostré las obras que se hicieron sobre energía electrica a fin de evitar la importación en ese sector, cosa que si se puede realizar.Incluso el pdf señala desde el principio el avance en este objetivo.
Se importaron en el mes 11,9 GWh contra 38,9 GWh del año pasado, mientras que no se registraron exportaciones, contra 39,4 GWh del año anterior
Encima, tambien mencione que la amplitud entre demanda y generación actual no es de ninguna manera alta como para caracterizar de crítica la situación y vos lo único que haces es confirmarmelo hablando de 1% de deficit actual.

Otra cosa... ¿No hay plan para generar la energía faltante? ¿O vos no conoces? Sincerate. Porque son 2 cosas distintas. En este thread se empezó a decir primero que no se hizo nada, luego se paso a que se hizo poco, luego a que se hizo pero son "parches" y ahora a que se hizo pero no se esta haciendo a futuro...
Ante un tema lo primero que hacen es igualar el "No sé" a "No se hace".

Unos comentarios atrás esta la represa a inaugurarse el año que viene, ya que estan gustosos de mandar a leer la gente, hago lo mismo y te mando a que lo veas, ya que para mi es chino, y me digas si cubriria el 6% de aumento de demanda esperable.

Por último, me saca la capacidad que tienen para omitir incluso lo que vuelvo a señalar.Si yo hablaba de energía como sinonimo de energía electrica fue porque de principio di por sentado mi parecer sobre la imposibilidad de autoabastecimiento en combustibles, por lo que eventualmente se profundizaria la importación, que solo puede ser menguada por biocombustibles(post 1...).

En que quedamos, ¿Es prioridad el autoabastecimiento o no?




Si, la demanda energetica electrica obvio que va a seguir aumentado, la producción tambien. No entiendo como en tu primera oración decis que es un problema que se va a profundizar y luego agregas que el año que viene no solo estariamos cubiertos, sino que ya tendriamos un excedente del 4%... problemazo.

Y si te fijaras fue en el anterior comentario habia al tuyo habia requoteado lo que puse en el primer post sobre el tema. No me vengasa decir que te metiste en una discusión ya empezada como si lo que dije estuviera 10 páginas atras. No hay solución para el autoabastecimiento de petroleo, creo yo, lo único que se podría hacer es que el gobierno subsidie areas que considere prioritarias de desarrollar.

Pero si tenes que importar gas a precio internacional..... Yo te dije que el 50% salia de ahi, bue, ya aclararon que es mas del 60%. Esa es la crisis, dependes de un recurso que te escasea, y del cual cada vez tenemos menos (razon por la cual se va a profundizar el problema), el megayacimiento que encontraron (hace varios años ya) cuesta fortunas explotarlo, e importarlo cuesta otra fortuna, para que luego se venda a 2 pesos.

El unico que dice que se hizo sos vos, yo digo que no se hizo nada, eso que vos mencionas hoy por hoy es patear el problema, y en realidad no se hizo/termino y no se pateo todavia, ademas de que no es ninguna solución. La solucion consistia añooos atras en fijar una politica en la que a las empresas se les exigía inversión a cambio de precios de mercado logicos, con politicas estables, sin un moreno rompiendo las pelotas todos los dias para que la nafta no suba 10c. En cambio se les obligo vender a 2 pesos y al resto se lo subsidiaba, como consecuencia si se invertía poco, ahora menos.
Claro, ahora no tenes una solución mas que importar.. pero eso es culpa del gobierno, hace años ya que se habla de esto y se sabia que iba a pasar.

Vos solo hablas de crisis energética y la asocias solo con la electricidad, cuando esta todo relacionado. No te voy a mencionar a la nafta, pero si no te diste cuenta dependemos del gas y el fueloil. Una planta nuclear es un chiste al lado de lo que generan esos recursos aca en Argentina.

Por ultimo, ese pdf habla de importar electricidad, no de los recursos para generarla, a menos que me lo haya salteado.
Y de todas formas mentir seria muy simple, vos extraes x metros cubicos de gas pero no te alcanza para generar electricidad y abastecer industrias. Que haces? importas, ahora en el pdf puedo poner que no importe gas para cubrir la demanda para generar, porque lo importado lo destine a la industria. Lo cual puede ser en parte cierto, pero eso te demuestra que si no conoces el otro dato desconoces el tema.