Politica en la Universidad

[lacrosse]

Si, pero yo pago impuestos durante 80 años y ellos durante 6. De todas maneras, supongo q el gasto "extra" por los extranjeros debe ser infimo como para que valga la pena pelearse por eso.

[Gasnapido]

Pero los extranjeros cuando vienen a residir en nuestro país, pagan finalmente lo mismo que vos y yo.
¿O no pagan el IVA en todo lo que consumen como nosotros? Eso agregandosele todos los demás impuestos que son susceptibles de abonar. Además que muchos vienen solos, recibiendo dinero de sus familias todos los meses, lo que se configuraria incluso en un ingreso de capitales.

O sea, la educación no es "gratis", ayudan a mantener el sistema como cualquier otro residente.[COLOR="#5A7F97"]

Es infimo la guita q paga un extranjero en impuestos para decir q salis hecho. COmo minimo le tiene q exigir q laburen X años en el pais sino les tienen q cobrar. O sea no tiene sentido q les salga mas barato venir a estudiar a argentina q en su propio pais. La relacion pagar universidad en su pais / vivir en argentina les rinde venir aca.

Además de esto yo no estoy d acuerdo con q sea gratuita, ya q gratuita significa q todos pagan hasta los q no tienen la más mínima chance de recibirse del secundario. Para mi tienen q tener una cuota baja y un buen sistema de becas. Y estas becas no solo tienen q ser q no abones nada por mes sino q te den guita x estudiar y mantener un promedio elevado. O sino podes poner q cuando te recibís tenes q donar por 10 años el 0.1% de tu sueldo a la facultad. También se puede hacer una combinación de estas cosas. Y seguro a uds se les pueden ocurrir más opciones pero gratuita las pelotas.

[lacrosse]

Hablar de arancelar o de gravar en cualquier sentido la universidad, implica reconocer a la educacion como una dadiva del estado, y no como un derecho de los ciudadanos.

[Morfeanath]

Claro, la palabra clave es ciudadanos. Para mí se le debería cobrar a los extranjeros justamente por eso, al no ser ciudadanos su conocimiento no beneficia a esta sociedad.

[akadaka]

Si, pero yo pago impuestos durante 80 años y ellos durante 6. De todas maneras, supongo q el gasto "extra" por los extranjeros debe ser infimo como para que valga la pena pelearse por eso.

Es infimo la guita q paga un extranjero en impuestos para decir q salis hecho. COmo minimo le tiene q exigir q laburen X años en el pais sino les tienen q cobrar. O sea no tiene sentido q les salga mas barato venir a estudiar a argentina q en su propio pais. La relacion pagar universidad en su pais / vivir en argentina les rinde venir aca.

¿Y con cuanto se supone que "salis" hecho? ¿Cuantos años de pago de impuestos tendrían que abonar para justificar acceder a la educación pública?

Hay que recordar que a nosotros NADA nos impide terminar de estudiar, e irnos a donde queramos a trabajar o seguir estudiando, así que nada garantiza que efectivamente abonemos la misma cantidad de años que vivimos.

Y si nosotros pagamos todos los años, antes de "usar" el sistema y después de egresarnos, lo hacemos porque en teoría tambien existe una conveniencia social, que va desde la inclusión social en educación (que no hace falta me parece mencionar los aportes que hace en el desarrollo de un país yendo desde lo economico, hasta la reducción del delito) como mantenerlo para nuestras futuras generaciones.

De ponernos restrictivos, tendríamos que a cada ingresante local, pedirle una declaración jurada de que no se va a ir a vivir a otro país una vez egresado, o deberá abonar una tasa extra al igual que el extranjero .

Además de esto yo no estoy d acuerdo con q sea gratuita, ya q gratuita significa q todos pagan hasta los q no tienen la más mínima chance de recibirse del secundario. Para mi tienen q tener una cuota baja y un buen sistema de becas. Y estas becas no solo tienen q ser q no abones nada por mes sino q te den guita x estudiar y mantener un promedio elevado. O sino podes poner q cuando te recibís tenes q donar por 10 años el 0.1% de tu sueldo a la facultad. También se puede hacer una combinación de estas cosas. Y seguro a uds se les pueden ocurrir más opciones pero gratuita las pelotas.

La universidad no es gratuita, es NO arancelada que es diferente. Los costos de seguir una carrera no te los da la "gratuidad" de universidad. Y aún diciendo que es "gratuita" no se deduce de aca que por esto paga "hasta el que no puede recibirse". Pagan todos los residentes, porque todos tienen que pagar los impuestos, y sería bastante poco mantenible un sistema público en el que solamente pagaras lo que usas. Así, yo podría decir que las autopistas de Chaco las paga "hasta el que no tiene auto" o el que jamás piensa ir para allá.

Igual puedo aceptar que los más pudientes paguen una especie de costos diferenciados bajos, siempre y cuando se utilice en función de ayudar a un sistema de becas para los que las necesiten.

[lacrosse]

¿Y con cuanto se supone que "salis" hecho? ¿Cuantos años de pago de impuestos tendrían que abonar para justificar acceder a la educación pública?

Hay que recordar que a nosotros NADA nos impide terminar de estudiar, e irnos a donde queramos a trabajar o seguir estudiando, así que nada garantiza que efectivamente abonemos la misma cantidad de años que vivimos.

Y si nosotros pagamos todos los años, antes de "usar" el sistema y después de egresarnos, lo hacemos porque en teoría tambien existe una conveniencia social, que va desde la inclusión social en educación (que no hace falta me parece mencionar los aportes que hace en el desarrollo de un país yendo desde lo economico, hasta la reducción del delito) como mantenerlo para nuestras futuras generaciones.

De ponernos restrictivos, tendríamos que a cada ingresante local, pedirle una declaración jurada de que no se va a ir a vivir a otro país una vez egresado, o deberá abonar una tasa extra al igual que el extranjero .

Tengo la cabeza quemada con penal, y no tengo ganas de ponerme en debates profundos (al menos no hoy). Me parece simplemente que nos estan boludeando cuando vienen a estudiar aca para aprovechar q las universidades son gratis, y volverse a su pais. De todas maneras, me parece que a la educacion gratuita hay que utilizarla como medio para conseguir los profesionales necesarios. Por ejemplo, si yo fuera presidente, ni en pedo haria mas facultades de derecho/filosofia/psicologia/carrera humanista, esa plata la usaria para las ingenieras o carreras asi, que son de las que estamos escasos. La universidad publica tiene que servirle en gran parte al estado como herramienta para mejorar un pais, no solamente para que los individuos se realicen.

[Erasmuss]

Los que pretendemos recibirnos de una Universidad Publica deberiamos por lo menos durante o despues de hacer la carrera laburar para el Estado ejerciendo la profesion que estamos estudiando; no digo que gratis porque ya seria muy extremista (aunque tampoco me disgusta del todo, pasa que mi condicion economica no es la misma que la de un flaco que realmente necesita el laburo y su salario), pero si por ese puesto a un flaco cualquiera le pagan 2 lucas por mes, bueno, al recibido de una Universidad Publica que necesita cumplir "su ciclo de labor estatal" que le paguen 1.300 mangos, nose, un % del salario real, o que se oblige de cierta forma al egresado a donar como minimo un cierto % de su sueldo.

A, y a los extranjeros que vienen a estudiar yo se las cobraria al precio que pagarian ellos por una privada en su país, que encima son pocas las de Sudamerica las que tienen un reconocimiento similar al de la UBA, por ejemplo.

Asi que claramente rosarino camarada, estoy totalmente de acuerdo con vos.

[Morfeanath]

Tengo la cabeza quemada con penal, y no tengo ganas de ponerme en debates profundos (al menos no hoy). Me parece simplemente que nos estan boludeando cuando vienen a estudiar aca para aprovechar q las universidades son gratis, y volverse a su pais. De todas maneras, me parece que a la educacion gratuita hay que utilizarla como medio para conseguir los profesionales necesarios. Por ejemplo, si yo fuera presidente, ni en pedo haria mas facultades de derecho/filosofia/psicologia/carrera humanista, esa plata la usaria para las ingenieras o carreras asi, que son de las que estamos escasos. La universidad publica tiene que servirle en gran parte al estado como herramienta para mejorar un pais, no solamente para que los individuos se realicen.

Yo estoy de acuerdo, pero, de todas maneras para mí si vas a sostener educación pública tenés que al menos tener representación de carreras a lo largo de todo el territorio. No podés centralizar cada vez más la cultura en Buenos Aires. A lo sumo podés hacer más restrictivo el acceso a ciertas carreras por designarle menos presupuesto. Pero me parece una idea peligrosa quitar representación de ciertas carreras sólo porque te hacen falta más de estos que de los otros. A lo sumo hacelas en base a la demanda del alumnado, y beca mas fuerte para incentivar esa demanda que se cree necesaria. Pero negar la posibilidad de elegir el estudio derrota el propósito de enseñar públicamente en primer lugar.

[stratocharly]

No creo que ciertas carreras esten jerárquicamente por encima de otras; poner en un segundo plano las ciencias sociales es medio de garca, no todo pasa por lo que es más útil económicamente. Progreso material, sino está acompañado de progreso social, es al pedo.
Y con respecto a los extranjeros, yo miraría más de dónde vienen: si es de algún país latinoamericano no me jodería en lo más mínimo que se vengan a recibir aca y después vayan a laburar a su país, total aca pateamos todos ma o meno para el mismo lado.

[Erasmuss]

Cada vez que voy a rendir UBA XXI veo una cantidad increible de extranjeros, en su mayoria Venezolanos/Colombianos/Chilenos, de las 9 veces que fui a rendir examanes en todas me cruze con por lo menos 5/10 extranjeros.