hablan?

[Reiayanami]

los ciegos piensan sonidos....los sordos piensan imagenes

[Citru]

depende, si vos hablas de sordo sordo q no escucha nada o de hipoacusicos q tienen poca audicion. si es la primera, creeria q se volcarian en el lenguaje de señas y si es la segunda desde que empiezan el jardin empiezan con audifono y mas adelante se les puede hacer un implante y gradualmente se le aumenta la cantidad de sonido que pueden captar... la cagada es que solo en uno de los oidos lo pueden tener el iimplante por que la operacion toca muchos nervios que joderian los movimientos o algo asi, que pasan cerca de uno de los oidos (por el cual no se puede hacer el implante)
no estoy boludeando

[Lithiah]

depende, si vos hablas de sordo sordo q no escucha nada o de hipoacusicos q tienen poca audicion. si es la primera, creeria q se volcarian en el lenguaje de señas y si es la segunda desde que empiezan el jardin empiezan con audifono y mas adelante se les puede hacer un implante y gradualmente se le aumenta la cantidad de sonido que pueden captar... la cagada es que solo en uno de los oidos lo pueden tener el iimplante por que la operacion toca muchos nervios que joderian los movimientos o algo asi, que pasan cerca de uno de los oidos (por el cual no se puede hacer el implante)
no estoy boludeando

Yo tenia un compañero del wow que era hipoacusico, hablaba re bien, pero aveces se olvidaba el audífono y nos hacia wipear en las raid.
Como lo habremos puteado por skype

[Zemarko]

Si nació sordo es probable que nunca aprendan a hablar por el hecho en que hablar en su sentido mas estrictos es emitir sonido que nosotros le atribuimos un significado. Sin embargo hay otras formas de comunicación como los gestos, y hasta a veces un intento de balbuceo permite entender lo que quieren decir. Caso contrario es si no nacio sordo y aprendió a hablar "BIEN", no es lo mismo quedarte sordo a las 4 años que a los 20, igual pongo en duda que la gente sorda hable (no digo que no), pero para eso aprenden un lenguaje de señas.

[Cmburns]

todos putos

[Reiayanami]

antes me preguntaba como le explicas de colores a un ciego (alguien que nacio asi), me hizo acordar nomas

vos sabes si los colores que ves son los mismos que vemos nosotros???

[sebahiertz]

Primero el off-topic:

vos sabes si los colores que ves son los mismos que vemos nosotros???

Hasta hace unos cuantos años era casi imposible saberlo. Hoy existen espectofotometros que miden de manera precisa el color de cualquier superficie, asi que si, se puede saber. Me imagino que si hubiese grandes diferencias entre lo que ve alguien con ojos marrones y alguien con ojos azules ya nos habriamos enterado.


Ahora volviendo al topic:

REALMENTE NADIE CONOCIO UN HIPOACUSICO EN SU VIDA???

YA lo dijeron, si es sordo de nacimiento no habla. Si es hipoacusico aprenden pero hablan muy mal/diferente

[Morfeanath]

Primero el off-topic:



Hasta hace unos cuantos años era casi imposible saberlo. Hoy existen espectofotometros que miden de manera precisa el color de cualquier superficie, asi que si, se puede saber. Me imagino que si hubiese grandes diferencias entre lo que ve alguien con ojos marrones y alguien con ojos azules ya nos habriamos enterado.


Ahora volviendo al topic:

REALMENTE NADIE CONOCIO UN HIPOACUSICO EN SU VIDA???

YA lo dijeron, si es sordo de nacimiento no habla. Si es hipoacusico aprenden pero hablan muy mal/diferente

Eso no te soluciona para nada el tema de la percepción de los colores. Para cualquier persona que vea normalmente si le señalan el rojo, lo reconoce, pero no hay forma de saber si percibimos lo mismo de la misma manera al reconocer el mismo color, porque una máquina no "ve" colores, detecta frecuencias de luz y arroja resultados que concuerdan con lo que nosotros reconocemos como tal o cual color, pero como los colores son inexpresables yo no te puedo decir qué es lo que entiendo por rojo sin mostrartelo, y te lo muestro y lo reconoces pero nunca vas a saber si yo quiero dar cuenta de la misma percepción. Yo me quedo con la respuesta pragmatista de Wittgenstein "¿Cómo sé qué significa verde? Porque soy un hablante competente de la lengua" Es decir, como sabemos a qué llamar verde, todos sabemos qué significa que algo sea verde, y darle más vuelta al asunto no tiene demasiado sentido. Aquel que no se dé cuenta de que tiene que traer tal cosa cuando le pedimos una cosa verde, bueno, ese ve mal.

[Reiayanami]

Eso no te soluciona para nada el tema de la percepción de los colores. Para cualquier persona que vea normalmente si le señalan el rojo, lo reconoce, pero no hay forma de saber si percibimos lo mismo de la misma manera al reconocer el mismo color, porque una máquina no "ve" colores, detecta frecuencias de luz y arroja resultados que concuerdan con lo que nosotros reconocemos como tal o cual color, pero como los colores son inexpresables yo no te puedo decir qué es lo que entiendo por rojo sin mostrartelo, y te lo muestro y lo reconoces pero nunca vas a saber si yo quiero dar cuenta de la misma percepción. Yo me quedo con la respuesta pragmatista de Wittgenstein "¿Cómo sé qué significa verde? Porque soy un hablante competente de la lengua" Es decir, como sabemos a qué llamar verde, todos sabemos qué significa que algo sea verde, y darle más vuelta al asunto no tiene demasiado sentido. Aquel que no se dé cuenta de que tiene que traer tal cosa cuando le pedimos una cosa verde, bueno, ese ve mal.

*-*.....todabia no entiendo que haces entre los mortales, o es que acaso desde el espacio metafico cosmico donde te encontras tenes speedy 3 megas? jajaja....sos todo un eructito morfe


citru comparto con vos, igual la re flashamos ambos jajaja

[sebahiertz]

Eso no te soluciona para nada el tema de la percepción de los colores. Para cualquier persona que vea normalmente si le señalan el rojo, lo reconoce, pero no hay forma de saber si percibimos lo mismo de la misma manera al reconocer el mismo color, porque una máquina no "ve" colores, detecta frecuencias de luz y arroja resultados que concuerdan con lo que nosotros reconocemos como tal o cual color, pero como los colores son inexpresables yo no te puedo decir qué es lo que entiendo por rojo sin mostrartelo, y te lo muestro y lo reconoces pero nunca vas a saber si yo quiero dar cuenta de la misma percepción. Yo me quedo con la respuesta pragmatista de Wittgenstein "¿Cómo sé qué significa verde? Porque soy un hablante competente de la lengua" Es decir, como sabemos a qué llamar verde, todos sabemos qué significa que algo sea verde, y darle más vuelta al asunto no tiene demasiado sentido. Aquel que no se dé cuenta de que tiene que traer tal cosa cuando le pedimos una cosa verde, bueno, ese ve mal.

Vuelvo a tu primer post para ver si ahondas cual es la cuestion filosofica (suponiendo que te referis al color, y no a la filosofia de dudar de todo)

Vos decis:

"pero como los colores son inexpresables yo no te puedo decir qué es lo que entiendo por rojo sin mostrartelo, y te lo muestro y lo reconoces pero nunca vas a saber si yo quiero dar cuenta de la misma percepción."

Y lo que yo estoy diciendo es precisamente lo contrario. Hoy SI SE PUEDE decir que es lo que entiendo por rojo sin mostrartelo. Es poco practico por supuesto, pero es posible. Por eso digo que es obsoleto, porque salvo consideres la posibilidad de que cada ojo humano mide o recibe las mismas ondas electromagneticas con diferentes resultados (lo que resultaria en consecuencias mucho mas amplias que la percepcion visual). El ojo humano es un instrumento de medicion, antes solo constrastable con OTRO ojo humano, hoy ya no.