Fuga de capitales

[akadaka]

No estaba pensando sólo en Brasil (ahora resulta que es el único emergente), sino en Chile, Uruguay, Perú, Ecuador, Colombia, Bolivia ¿por qué a todos estos paises les va bien teniendo políticas económicas tan dispares? No será que el contexto internacional es muy favorable por todo lo que ya mencioné?

Bueno, veamos como enfrentaron la crisis el resto de los países, a ver si alguien planteo e hizo funcionar una alternativa a no aumentar el gasto público.
Uruguay:
El gasto pblico sigue aumentando - Diario EL PAIS - Montevideo - Uruguay
Gasto Pblico en DDHH: Uruguay invirti un 60% ms en ltimo perodo
Ecuador
Desproporcionado incremento del gasto público para 2010*|* HOY | 21/Noviembre/2009
Colombia
Gobierno busca acelerar el gasto público en 2009 | ELESPECTADOR.COM
Perú
BCR: Gasto pblico crecera 33.6% en ltimo trimestre

El cambio de paradigmas... el cambio de paradigmas... no sé, la dolarización no la tocaron en Ecuador (y sus tratados con EEUU siguen casi igual), Chile tiene la misma política desde Pinochet, Perú desde Fujimori, Brasil es más generoso con el gasto público, pero cambios en las políticas económicas de fondo, no hubo... Uruguay sigue igual, Colombia sigue igual... la verdad es que los cambios de paradigma se dieron en los '90 con la modernización productiva y el desarmamiento del andamiaje estatal corporativo, y al día de hoy se aprovechan con un nuevo contexto internacional más prometedor, a lo sumo, hoy tenés en ciertos países (Ecuador y Brasil, por ejemplo) que tienen gobiernos con un poco más de vocación para repartir la torta.

Y voy aclarar... para mi no "enfrentamos" la crisis, la crisis más allá de haber detenido los precios de los commodities (lo cual resultó en, por ejemplo, crecimiento nulo en 2009 o recesión, depende la fuente ), apenas siguió con su dinámica nos empezó a tirar para adelante (con la afluencia de dólares de los desarrollados a los emergentes)... la crisis, es crisis dellos, para nosotros es oportunidad.

¿Así que ahora estamos beneficandonos de la "estructura" que nos legó los 90´?! ¿Qué cosa tenemos para elogiar más que unas selectivas privatizaciones?
Yo no sé en detalle que les pasó a cada país, pero podemos hablar claramente de Argentina como contra ejemplo de lo que presentas a nivel regional.
De legado, recibimos un país profundamente endeudado, que logro el record de desempleo mundial en su época y que desemboco en la peor crisis nacional. ¿Estructura? No tuvimos politicas de industrializacion como, según entiendo, Brasil empezó a impulsar en esa época. Al contrario, nos primarizamos fuertemente.

Leyendo el último parrafo casi parece decir que deberiamos estar tranquilos "todo fluye" hacia la prosperidad. Parece que el crecimiento economico y salida de una crisis carece de influencia politica.

Por último. No entiendo como podes comparar países tan dispares como Chile y Ecuador, contra Argentina y Brasil.

Claramente ellos no pueden estan imposiblitados de por ejemplo, poder generar una agroindustria. Sus objetivos, limites y forma de pensar el crecimiento son marcadamente distintas, así suele ser que los países chicos en tamaño, apuntan en general a cubrir deficiencias incentivando el ingreso de capitales, importaciones baratas y hasta deuda.
El tiempo dirá que tan efectivo es esto de basar el crecimiento meramente en una exportacion primaria (petroleo o cobre) y el resto sector servicios, este último siempre dando menor productividad que los transables. Tienen a Irlanda de ejemplo a temer

Por último queria decir que en todo caso, los que estamos dejando una buena estructura para posteriores gobiernos, somos nosotros . Planes de energía que van a hacer alcanzar un superavit en 2012 (con Atucha II y constantes obras) generacion de pymes y reindustrializacion, repatriacion de cientificos y realizacion de investigaciones nacionales(con un fuerte apoyo ahora del Conicet), un presupuesto de la educación vinculado directamente al PBI en 6%(que va a mostrar sus frutos en unos años) logrando con esto, incluir a muchos sectores relegados.(cosa que los 90´ decidiamente no hicieron).

[Malwen]

Leyendo el último parrafo casi parece decir que deberiamos estar tranquilos "todo fluye" hacia la prosperidad. Parece que el crecimiento economico y salida de una crisis carece de influencia politica.

No sé que te molesta, vos afirmaste exactamente eso para explicarnos a hauntd y a mí porque Lavagna y Duhalde no tuvieron mérito en el 2002... y no, yo lo que quiero afirmar es que la dinámica desta crisis... no nos afecta a nosotros, es una crisis de los países desarrollados. En un corto tiempo detuvo los precios de los commodities y ¿qué pasó? todos los emergentes sudamericanos entraron en una mínima recesión/detención de la economía... al toque volvieron a subir los precios de los commodities y listo, todos de nuevo creciendo. Sí vos lo querés asociar a que aumentaron el gasto público, está bien, allá vos, para mi si el gasto público influyó, fue de manera marginal... miralo a Obama, aumenta el gasto público (autopistas, subsidios, rescates...) y nada, cada día peor.

¿Así que ahora estamos beneficandonos de la "estructura" que nos legó los 90´?! ¿Qué cosa tenemos para elogiar más que unas selectivas privatizaciones?
Yo no sé en detalle que les pasó a cada país, pero podemos hablar claramente de Argentina como contra ejemplo de lo que presentas a nivel regional.
De legado, recibimos un país profundamente endeudado, que logro el record de desempleo mundial en su época y que desemboco en la peor crisis nacional. ¿Estructura? No tuvimos politicas de industrializacion como, según entiendo, Brasil empezó a impulsar en esa época. Al contrario, nos primarizamos fuertemente.

Lo que hay para elogiar de los '90 es que se acabó el Estado corporativo... no más Juntas de Granos, de Carne ni demás... Por otro lado, que se modernizó la estructura productiva del campo y de la industria, que se trajeron máquinas, que se mejoró la infraestructura, la tecnología... Ya te dije, todo el andamiaje corporativo estatal que se formó (o empezó a formarse) en los años '30, se cortó en la década del '90, y tu gobierno no parece interesado en rearmarlo.

No nos primarizamos, eso es un verso igual que el de la desindustrialización... durante los '90 el PBI industrial creció al mismo ritmo que el resto de la economía. Es más, el año pasado en el informe de la CEPAL justamente hablaban que el peligro de hoy de los emergentes es la primarización de las economías...

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No sé a que le decís vos "productividad", ahora, el sector servicio es mucho más grande a nivel generación de empleo e impulso del PBI que la industria y el campo... juntos. Lo que tiene, es que difícilmente te aporte algo en la balanza de pagos

[Esteporg]

Argentina es en la región una zona industrializada, lo era en los '90 y lo fue desde antes de los '90; en toda la economía, desde los años 70 no veo un cambio estructural que revierta el deterioro que tuvimos desde entonces (Poo lo ilustró con datos de distribución e inversión, yo estoy estudiando tendencias de crecimiento), el paradigma de una economía no cambia a lo largo de una década de políticas, siendo que un solo ciclo puede durar más que eso. Diría como Malwen que la crisis no se enfrentó con políticas de esta administración, pero yo creo que está muy relacionado con el default del 2001 (además de la tendencia que siguen otros países en nuestra situación) y las trabas que impuso al ingreso de capitales (tanto que se habló hace poco de las calificaciones de riesgo, pueden ver que Argentina tiene una B), aunque es más una opinión que una creencia bien fundada.

[lacrosse]

El tema es q hoy no hay un medio bueno para ahorrar y q no te lo coma la inflacion, por eso en parte el consumo alto. Creo que el unico buen ahorro era el oro, pero no se cuanto tiempo durara.

[MILI]

El tema es q hoy no hay un medio bueno para ahorrar y q no te lo coma la inflacion, por eso en parte el consumo alto. Creo que el unico buen ahorro era el oro, pero no se cuanto tiempo durara.

Otra cosa que parece estar de moda, con el hecho de no tener guita fresca empezaron nuevamente los que compran cheques, no se si no esta penado o no el tema, a mi hermana que es fabricante le viven ofreciendo, lo que te cobran es mas o menos la inflación por mes mas la ganancia..

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

Sí, fue a finales del 98-comienzos del 99... pero era distinto, ellos tenían su propia convertibilidad y estaban atacados de pánico porque los emergentes estaban cayendo uno por uno ('95 México, '97 Asia...) y había mucha desconfianza a estas tierras.

Hoy en día los que están en crisis son los europeos y yanquis, lo cual hace que los fondos especulativos vengan desde hacia allá hacia acá (panorama distinto del de 1995, del 97 y del 99-2001, dónde nadie ponía un peso por los emergentes) lo cual provoca una gran afluencia de dólares, lo que a su vez hace apreciar las monedas. Como apreciar las monedas significa menos competitividad en el comercio internacional (porque tus cosas son más caras) devalúan... (los brasileros, porque para nosotros no es una opción muy viable...).

Gracias por refrescarme. Igual hago referencia a que Brazil cuando necesita actua y no da explicaciones. Soy bastante incrédula con respecto a si realmente ante un blindaje o proteccionismo le den bola a los acuerdos pautados (desde el mercosur)

[Esteporg]

El discreto encanto del dólar - lanacion.com *

Comentaría pero estoy en clase, después la sigo, disculpen.

[mat]

Perdon, lo tenia que poner.

[ElContra]

El tipo de cambio esta muy retrasado. Me parece que en parte que esto ayuda porque los grandes y pequeños compradores estan aprovechando a lo pavote. Tambien podes sumarle la clasica ansiedad pre eleccionaria en la Argentina, los ya tradicionales giros al exterior de todas las empresas (nacionales transnacionales y agrogproductores y todo garca existente en la argentina) y una larga lista de gente que esta comprando porque puede/quiere. El miedo al coletazo de la crisis tampoco ayuda.
El domingo salio en clarin que el gobierno estaba empezando a tener un problemas con la abundancia de divizas, especialmente el agotamiento de la libre disponibilidad, y como no hay acceso al mercado internacional (y las tazas ahi son brutales) se esta empezando a complicar un poco el pago de la deuda.
Mientras no se transforme en una profecia autocumplida( comprar dolares-devaluacion) no va a haber tanto problema.


Abri el thread porque la semana pasada fui al Banco provincia y ofrecian 12% para el Plazo fijo en dolares, y volvi antes de ayer y pasaron a ofrecer el 0.25 anual.

Y ahora le voy a hacer juego a la derecha mas feroz : Che la devaluacion afecta mi poder de compra de insumos importados y para colmo nacionales no hay :/