¿Son los embriones personas?

[Morfeanath]

A mi no me cierra lo tuyo Morfe... por ejemplo, si establecés que el derecho es mejor que la violencia ¿no estás usando una valoración moral? Digo, yo no sé si los derechos están escritos en algún lugar, lo dudo. Voy a decir más, me da bastante igual hablar de derechos, yo prefiero hablar de moral y ética. Pero estoy seguro de esto, el ser humano se enfrenta a una realidad moral dada por naturaleza (dentro de lo cual podría entrar la categoría de "derecho"), y sino, la moral, los derechos, etc. son nada más que una imposición inventada para complacer algún determinado fin.

Ahora, como el relativismo es eso (es decir, la moral, la ética, los derechos, etc. no expresan nada, son discusiones sobre el viento ya que todo eso es nada más y nada menos que una imposición), yo prefiero pensar que existe una "realidad moral" a la cual el ser humano se enfrenta, que es parte de su naturaleza, y eso me explica por ejemplo que a lo largo de la historia, todas las culturas (y digo todas las culturas, no todos los individuos) consideraron que matar a un miembro de su propio grupo sin una razón superior (crimen, etc) estaba mal. Por dar un ejemplo burdo.

Así que para mi es indiscutible, o podemos calificar a Hitler como un hijo de puta de acuerdo a una categoría moral absoluta, o no podemos hacerlo para nada, y al "discutir y rediscutir" los derechos (cosa que me parece hasta cierto punto, bien) sería discutir y rediscutir absurdamente nada.

Es que el relativismo no es decir "no existe la moral", es simplemente decir que no hay forma de alcanzar tu moral más allá de las valoraciones culturales (de hecho, es reconocer el carácter original de la palabra mores en latín: "costumbre", la moral es eso el bagaje cultural que cargas que demarca tus valores, mudable y contingente). O sea, que no hay un más allá que sea relevante. No significa que yo no juzgue moralmente, para nada. De hecho todo lo contrario, yo te juzgo, y pienso que tengo razón, pero no puedo salir de mi esquema para evaluar tanto el mío como el tuyo y decir que el mío es el posta absolutamente en base a un punto de vista privilegiado. Lo de que todas las culturas hayan hecho eso, tampoco lo niega el relativismo, de hecho el relativismo no postula algo, ser relativista no es decir "hagamos esto" como proponiéndolo porque es mejor que pensar en valores absolutos porque quieren que haya abortos ni casamientos homosexuales ni nada por el estilo, no hay un contenido que venga implícito,muchos de los relativistas que conozco eran religiosos y plantearon posturas así porque permite compatibilizar la ciencia con la religión al no hacerlas competir por explicar la misma realidad, sino como herramientas para ciertos fines (parecido al instrumentalismo, pero doble, sin privilegiar ni a la ciencia ni a la religión como en el renacimiento). Sino que dice "hay esto, hagamos lo que podamos". Que puede haber coincidencias en la humanidad, seguro, ojalá haya muchas, pero hay que construirlas, no están ahí para encontrarlas.

Y sí, la moral, la ética son instituciones que sirven a fines, se agotan en su ejercicio. Y es cualquiera eso de que o lo catalogamos a Hitler absolutamente, o no lo hacemos para nada. Desde nuestra perspectiva lo hacemos, y no podemos hacer otra cosa, nos parece, de hecho, un hijo de puta, no hay vuelta que darle. Pero otra cosa muy distinta es pensar que podemos mostrarle dónde se equivocó deductivamente y hacerlo arrepentirse. Todo da a pensar que era un tipo muy enfermo, no exactamente alguien malvado desde su perspectiva, yo dudo mucho de que Hitler se levantara todas las mañanas para decir "¿qué puedo hacer hoy para ser más forro?". A lo sumo podemos persuadir a alguien de pasarse a nuestra forma de ver las cosas, pero nuestra forma de ver las cosas no está privilegiada y el relativismo es decir que no hay un punto de vista privilegiado. A mí me parece mucho más útil pensar las cosas así, pensarlas distinto nunca cambió nada, para mí es una visión más útil para hacer lo mismo que siempre hicimos, yo no voy a dejar de ver a alguien como hijo de puta sólo por reconocer que no lo puedo convencer de serlo, ni que se lo puedo demostrar absolutamente, pero entender esto me permite no pararme arriba de una tarima moral y tratar de construir un consenso cuando se pueda, y cuando no... va a pasar lo que siempre pasó, la gente se va a matar. Yo veo las cosas como las veo, y esas cosas van cambiando, sí. Pero no hay una tal verdad flotando por ahí accesible como para solucionar todos los problemas de la humanidad, en algún punto, creo yo, esto se trata de decir... y, igual hay que actuar, hay que hacer algo de todas maneras, y las propuestas relativistas (o sea, que dicen la X (en este caso la moral) es relativo al Y (en este caso la cultura, la tradición, etc.)) que a mí me interesan tratan de incidir en la moral de tal manera de hacerla más exitosa para ciertos fines que también son relativos al contexto.

En definitiva, el relativismo no es eso... no es una doctrina, es una forma de explicar ciertos fenómenos. Relativo fuera de la física significa lo mismo que en la física, como dije antes, X es relativo a Y, no que X no existe. El movimiento no dejó de existir porque hoy se lo considere relativo al punto de referencia, en vez de haber una referencia absoluta. Tampoco se habla de imposiciones, se trata de explicar las que de hecho hay en base a este esquema. O sea, a todo esto subyace la humanidad, con sus deseos y necesidades, y de lo que se trata es de articularlos de algunas maneras en vez de otras para el beneficio de todos. Pero la idea es que no se puede salir de esta referencia al contexto. No hay nada trascendente para comparar.

[Wandman]

Lo pense de hecho , mientras lo escribía, casí pongo "Mediante contrato". Pero quería ver primero las respuestas, por no estoy seguro con el contrato, supongo que sería similar que hacer un abandono.

No me parece justo que por cuestiones biologicas la mujer pueda decir sí es parte de ella o no, a mi como hombre me ofende, sí ahí estan mis genes, minga que es solamente de ella, sino lo hacemos facil, que se ocupen ellas, no te parece?

Edit; Ah , en cuanto a lo penable, sí yo digo que la reproduccion es la elecion de la supervivencia en el tiempo de los genes, y mis genes no quieren esa continuidad sería "Suicidio" , pense que habìa quedado claro que no estaba siendo serio, pero el juego era divertido, por que el suicidio no es penable.

pero como hombre no llevas la carga fisica de alimentar un parasito por 9 meses...hay muchas cosas q pasan con el cuerpo de una mina en un embarazo mientras vos, el hombre se rasca las bolas
sera hijo tuyo tambien pero de la misma forma q la mina no deberia obligarte a tener un hijo con ella pq si, vos tampoco deberias obligarla

si queres un pibe o t conseguis una mina q quiere un hijo o contratas un utero

[MrSrGoodfruta]

No, pero llevo la carga de proveer los alimentos del cuerpo que lleva el parasito. Insisto, es cuestion de derechos, obligaciones y responsabilidades. Tu logica de no hacerlo bipartidario de la situacion abalá al hombre que no se quiere hacer cargo.

Conosco solamente 2 mujeres que han abortado, una ya es madre, feliz con su crio y separada del flaco que es el padre, el aborto que tuvo fue en otra ciudad, mientras estudiaba en la Uni, algo casual, no se mucho mas. La otra igual, unas vacaciones, un flaco con el se mamo que nunca mas lo volvio a ver, se entero cuando volvio de las vacaciones.

Creería que toda mujer en algun momento de su vida quiere ser madre, el aborto es algo circustancial, no ideologico.

[Zhar]

Puede ser ideologico tambien.


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[ThisBirdHasFlown]

"mi ideología es abortar, me fascina que me abran la panza"

vos te lees zhar?

[Saifiz]

pero como hombre no llevas la carga fisica de alimentar un parasito por 9 meses...hay muchas cosas q pasan con el cuerpo de una mina en un embarazo mientras vos, el hombre se rasca las bolas
sera hijo tuyo tambien pero de la misma forma q la mina no deberia obligarte a tener un hijo con ella pq si, vos tampoco deberias obligarla

si queres un pibe o t conseguis una mina q quiere un hijo o contratas un utero

El bebé también es un parásito hasta que llega el destete completo ahí a los 2/3 años, fuera de prodcutos y leches industriales xD.

No sé en los humanos exactamente, pero si de carga física y pérdida energética que supone a una madre el alimentar a su hijo desde la concepción hasta el destete, en prácticamente todos los mamíferos que estudié la preñez, especies ganaderas, las madres no gastan apenas nada extra de su energía en los primeros dos tercios del embarazo (siendo el primero el ""válido"" por muchos para abortar algo que no es), después aumenta de una forma drástica en el último tercio, y llega al pico de desgaste energético sobre el primer tercio y mitad del período de lactancia.

[Jhonywalker]

2-3 años? ah pero bien que chupabas teta en zifias xD.

[Saifiz]

Hablo del medio más natural, cuando termine la primera dentición, y hasta el destete, antes del cual ya empieza a comer cosas sólidas pero no deja de mamar.

[MrSrGoodfruta]

2-3 años? ah pero bien que chupabas teta en zifias xD.

jajajaja.

Buen punto el de Saifiz. Y aunque tomara teta HASTA los 3 años, un niño sigue siendo dependiente de sus padres para sobrevivir, no sabría decir hasta que edad aproximadamente, deberiamos soltar en una isla a niños entre 4 y 10 años y ver que pasa.

[Wandman]

El bebé también es un parásito hasta que llega el destete completo ahí a los 2/3 años, fuera de prodcutos y leches industriales xD.

No sé en los humanos exactamente, pero si de carga física y pérdida energética que supone a una madre el alimentar a su hijo desde la concepción hasta el destete, en prácticamente todos los mamíferos que estudié la preñez, especies ganaderas, las madres no gastan apenas nada extra de su energía en los primeros dos tercios del embarazo (siendo el primero el ""válido"" por muchos para abortar algo que no es), después aumenta de una forma drástica en el último tercio, y llega al pico de desgaste energético sobre el primer tercio y mitad del período de lactancia.

me comi una coma despues de carga fisica
la mina sufre dolores, mareos, vomitos, y muchas otras q vos como hombre no lo haces
no digo q el hombre no tenga poder de decision pero si la mina quiere abortar quien sos vos para decirle que lleve tu crio en su cuerpo (a menos q haya un contrato de por medio), lo mismo me parece para el otro caso, si una mina quiere llevar tu crio en la panza no puede hacerlo si vos no queres (si ya le metiste la pija y ya esta embarazada cagaste) pero no t puede obligar a q la embarazes