La verdad sin anestesia

[barbabuenita]

Si en Iran una mujer queda embarazada de un hombre que no es su marido ¿que hacen?

[Malwen]

Si tu pregunta es "si una mujer de un pais donde está legalizado el aborto se practica uno, no tendrías objeción que se lo haga" te diría dos cosas:

1) Qué haga lo que se le cante, yo no estoy interesado en meterme en lo que hacen personas de otro país, menos si las leyes de su país los amparan. Viven en una cultura diferente, de acuerdo a normas diferentes y aunque no esté de acuerdo, lo acepto, porque yo también debo hacer cosas que les parezcan horrorosas a ellos.

2) Igualmente considero que está haciendo algo malo, como me parece que están haciendo algo malo los musulmanes que apedrean a una mujer adúltera.

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Si en Iran una mujer queda embarazada de un hombre que no es su marido ¿que hacen?

Sabés que me parece que esperan a que de a luz y después la apedrean? No estoy seguro, creo que lo vi en Amnistía Internacional u,u

A tu anterior chicana barata sobre el Vaticano no respondo.

[akadaka]

bla bla bla nosotros los occidentales tenemos que decirle al resto de los pueblos como tienen que vivir. Después nos dicen a los católicos

Y de todos modos, a los que no pertenecen al culto no los obligan a vivir de acuerdo a las normas.

Sobre lo segundo, que fue una clara provocación hay que vivir de acuerdo a las normas de una sociedad, si durante determinado tiempo no te podés casar con tu novio, lacrosse, lo lamento, pero ahora ya te podés casar, y los que no estabamos de acuerdo no hacemos nada para impedirtelo (o no deberíamos). Y si no te gusta vivir de acuerdo a las normas del país en el que vivís, andate o hace una revolución o cambia las normas...

El tema acá es que estas viendo a esas diferencias y cambios culturales como imposiciones, cuando en general, son todo lo contrario. Lo que buscan los grupos que piden los cambios(ej: mujeres,homosexuales, transexuales, étc), es un respeto(real) a las diferencias, un rompimiento con esa imposición que es generada por los grupos o el pensamiento mayoritario (que pueden ser religiosos o no) que se traducen en el poder del estado.

Me parece muy malo argumentar la legitimidad de normas, en base a lo que denominas "la sociedad", que es un mal término para referirte a la mayoria. La sociedad en todo caso, esta compuesta tambien por personas que no forman parte de esa mayoría que tambien deben ser respetadas( que no se acaba en la mera "tolerancia",sino en derechos, anti discriminación, etc) . Siguiendo tu razonamiento podrías justificar tranquilamente el nazismo.

[haunTd]

Si en Iran una mujer queda embarazada de un hombre que no es su marido ¿que hacen?

Nada. En Irán son chiitas, para los chiitas el adulterio es sólo comprobable si existen 4 testigos imparciales del hecho, o 4 confesiones en 4 oportunidades diferentes. Es decir: si nadie lo vió, no se puede culpar.
Los sunnitas (como Arabia Saudita, Nigeria o Egipto) dicen que el embarazo fuera del matrimonio es prueba suficiente. De todas formas, y en ambas ramas del islamismo, la lapidación es tanto para mujeres como hombres adulteros, condena que se usa también con pedófilos o violadores sin discriminación sexual. Generalmente se hace mención a las mujeres porque los hombres siempre tienen la oportunidad de ser polígamos, aunque existe la posibilidad de que una mujer se divorcie de un hombre.

Lo que sí es terrible es que apedreen a gente por enamorarse de gente fuera de su creencia.

Igual la justicia islámica tiene aspectos de los cuales la justicia occidental podría aprender. Por ejemplo, los únicos que pueden ofrecer indultos ante un crimen, según el islamismo, son los familiares de la víctima, y el Estado nunca puede hacerlo.

[Malwen]

Yo no soy roussoniano akadaka, nunca hice a la verdad una categoría de voluntad popular, pero soy simpatizante de Burke y por eso estoy de acuerdo con que cada sociedad se vaya al carajo como prefiera. Ellos apedrean mujeres adúlteras, nosotros dentro de poco seguro matamos bebés legalmente, a mi modo de ver no somos mejores.

Obvio que es mucho más complicado que eso, o sea ¿hasta qué punto dejás que un dictador (o gobierno democrático, me da igual) cometa genocidios dentro de sus propias fronteras? No sé, podemos discutirlo, pero tampoco es cuestión de criticar otras culturas y "firmar" en Amnistía Internacional y decir "qué barbaridad estos árabes, viven en la Edad Media" o "qué hijos de puta" y bla bla bla desde patrones morales occidentales posmodernos que nada tienen que ver con las prácticas culturales de aquellos pueblos.

Por eso me preocupo por lo que pasa en mi país, a lo sumo, en los países vecinos. Y los árabes, los chinos y los europeos, que hagan la suya, mientras no nos molesten.

[Meph!]

Al menos Malwen me entendio que no opino que sea justo matarla a pedradas pero que si es un tema cultural. De todas formas yo me referia que matar a una mina a pedradas no lo decidio el presidente irani, sino que es algo cultural y por lo visto socialmente adaptado.

Si quieren saco el tema de la pena de muerte y tenemos para seguir el desvirtue hasta fin de año :p

[Nochex]

Yo nunca dije que estuviera bien, pero prefiero que personas que viven a cientos de miles de kilómetros de distancia vivan como se les de la gana y meterme en los asuntos que incumben a mi país.

Yo no me meto si en otros paises el aborto es legal (al menos directamente), independientemente de que yo considere que acá y allá es un asesinato. Lo que no quiero, es que lo legalicen en mi país, como tampoco me interesaba demasiado si en Holanda los putos se casaban, pero no quería que se casen en Argentina.

Pero, si no te interesa lo que pase en un pais que esta a cientos de miles de kilometros de distancia, por que deberia importarte aca? Aca son personas y alla una estadistica? En que te modifica la vida que 2 flacos se casen y se garchen? En que te modifica la vida que una piba de 14 años violada queda embarazada y ella elije no tener ese pibe por que considera que tanto ella como el pibe van a vivir una vida infeliz.
Quien sos vos para elegir sobre la vida de los demas? (con buena onda, no va como bardeada)
Muchos apuntan a como deberian ser las cosas, que esta bien y que esta mal, o sea perspectivas de moralidad sobre la vida de otros sin saber absolutamente nada.

Si es terrible que apedreen a una mujer por ser adultera en el medio oriente. Es terrible que los chinos campesinos maten a sus hijas por no ser utiles y acarrear una carga mas que un beneficio. Es terrible que ciertas tribus del amazonas y africa se coman a sus enemigos pensando que esto los va a hacer mas fuertes (canibalismo).

Pero todo esto que...? lo vemos desde la perspectiva de nuestras vidas sentados en frente de la compu? Alguno estuvo alla? Alguno vio como es? Y sobre todo, alguno puede realmente juzgar que esta bien y que esta mal sobre la conducta humana? Si es asi, con que fundamentos? Con que derecho?

A MI me gustaria vivir en una sociedad donde no haya violencia de ningun tipo, donde se los trate a todos de la misma manera y donde todos podamos hacer de nuestro culo un florero siempre y cuando no afectemos los derechos de otros. Pero esta es mi vision del mundo que me gustaria vivir, hay otros que no pueden darse el lujo o que prefieren no pensar que pueden cambiar sus vidas y estan comodos como estan, con sus tradiciones.
Quizas a algunos les parecera una boludes lo que digo o en parte pero justamente, es como yo lo veo, asi como ustedes lo ven de la misma o de otra forma.

Lo unico que si me gustaria erradicar del mundo por que considero que es el peor cancer de la humanidad es la religion.

[Malwen]

Pero, si no te interesa lo que pase en un pais que esta a cientos de miles de kilometros de distancia, por que deberia importarte aca? Aca son personas y alla una estadistica? En que te modifica la vida que 2 flacos se casen y se garchen? En que te modifica la vida que una piba de 14 años violada queda embarazada y ella elije no tener ese pibe por que considera que tanto ella como el pibe van a vivir una vida infeliz.
Quien sos vos para elegir sobre la vida de los demas? (con buena onda, no va como bardeada)
Muchos apuntan a como deberian ser las cosas, que esta bien y que esta mal, o sea perspectivas de moralidad sobre la vida de otros sin saber absolutamente nada.

Es el país donde vivo, mi cultura, mi realidad ¿cómo no me va a afectar? No sé si te diste cuenta, pero yo considero persona a partir de la concepción, considero que lo que la mayoría en este foro le dice embrión o feto, es un ser humano... si el Estado argentino legaliza el aborto, dentro de mi cosmovisión va a legalizar un infanticidio, y voy a ser súbdito (o ciudadano ) de un Estado que tiene las manos manchadas de sangre, bajo la simpática indiferencia de la mayoría de mis compatriotas ¡no te imaginás la desazón que me causa esa imagen! *

Todo lo que pasa en este pais me afecta, por eso me considero con derecho a opinar, juzgar y actuar políticamente de acuerdo a mis ideales.

Pero no puedo decir lo mismo sobre lo que sucede en otros lados, los problemas de Irán ya los resolverán los iraníes a su tiempo y modo (y si los consideran problemas), no necesitan los prejuicios de nosotros los occidentales.

* Y esto lo digo no para discutir con nadie, ni con el ánimo de convencer a nadie (no da otro debate sobre el aborto en otro thread), sino simplemente como ejemplo para aclarar lo que digo.

[akadaka]

Es el país donde vivo, mi cultura, mi realidad ¿cómo no me va a afectar? No sé si te diste cuenta, pero yo considero persona a partir de la concepción, considero que lo que la mayoría en este foro le dice embrión o feto, es un ser humano... si el Estado argentino legaliza el aborto, dentro de mi cosmovisión va a legalizar un infanticidio, y voy a ser súbdito (o ciudadano ) de un Estado que tiene las manos manchadas de sangre, bajo la simpática indiferencia de la mayoría de mis compatriotas ¡no te imaginás la desazón que me causa esa imagen! *

Todo lo que pasa en este pais me afecta, por eso me considero con derecho a opinar, juzgar y actuar políticamente de acuerdo a mis ideales.

Pero no puedo decir lo mismo sobre lo que sucede en otros lados, los problemas de Irán ya los resolverán los iraníes a su tiempo y modo (y si los consideran problemas), no necesitan los prejuicios de nosotros los occidentales.

* Y esto lo digo no para discutir con nadie, ni con el ánimo de convencer a nadie (no da otro debate sobre el aborto en otro thread), sino simplemente como ejemplo para aclarar lo que digo.

Dejando de lado el tema del aborto que es discutible, seguramente te afecte como catolico el matrimonio igualitario o ver a 2 hombres besandose, pero esa afección moral y personal, lejos esta de ser un justificante legitimo como para prohibir a una minoría que no te produce NINGUN daño, a que no acceda a los mismos derechos que vos.

Esta perfecto que opines y juzguez en base a lo que te parece mejor, pero si en ciertos casos tu argumento no va mas allá de un "me molestan", no pretendas usar al estado como una herramienta para la concreción de imposiciones(generalmente religiosas) ilegitimas.

A ver, a uno le pueden molestar/afectar los floggers, los cumbieros, etc... ¿Y? ¿Acaso eso justifica actuar politicamente y buscar una mayoria para prohibirlos?

Igual esto es una discusión aparte del tema de las diferencias culturales.

[Nochex]

Es el país donde vivo, mi cultura, mi realidad ¿cómo no me va a afectar? No sé si te diste cuenta, pero yo considero persona a partir de la concepción, considero que lo que la mayoría en este foro le dice embrión o feto, es un ser humano... si el Estado argentino legaliza el aborto, dentro de mi cosmovisión va a legalizar un infanticidio, y voy a ser súbdito (o ciudadano ) de un Estado que tiene las manos manchadas de sangre, bajo la simpática indiferencia de la mayoría de mis compatriotas ¡no te imaginás la desazón que me causa esa imagen! *

Todo lo que pasa en este pais me afecta, por eso me considero con derecho a opinar, juzgar y actuar políticamente de acuerdo a mis ideales.

Pero no puedo decir lo mismo sobre lo que sucede en otros lados, los problemas de Irán ya los resolverán los iraníes a su tiempo y modo (y si los consideran problemas), no necesitan los prejuicios de nosotros los occidentales.

* Y esto lo digo no para discutir con nadie, ni con el ánimo de convencer a nadie (no da otro debate sobre el aborto en otro thread), sino simplemente como ejemplo para aclarar lo que digo.

Si estoy deacuerdo con lo que decis, el tema del aborto es muy dificil para mi, yo tengo una posicion media ambigua, por un lado esta la realidad que por ahi ese bebe no es querido, y viva una vida infeliz al igual que sus padres, cuando un ser humano es considerado ser humano... no lo se... por otro lado obviamente no me gustaria que hubiese aborto, ya que de legalizarlo abiertamente, tener un hijo se va a convertir en un error como si pidieses una pizza de muzza y te trajeran una fugazza y la queres devolver. Habria que analizar y estudiar cada situacion creo yo.
Perdon por el off.

Ontopic: Hay una frase de una peli muy buena que me quedo "It's only in the brink of extinction that mankind evolves" (o algo asi)
Es decir, hay tantas cosas sucediendo ahora, buenas y malas, en su mayoria quizas malas pero van a seguir pasando. Recien cuando se llegue a un punto de quiebre es que las cosas "podrian" cambiar. Ahora en el mientras tanto, estados unidos sigue siendo estandos unidos y medio oriente sigue siendo medio oriente y no tienen planes al parecer de querer cambiar.