La inatendida relacion de fuerzas en la universidad y una problematica.

akadaka · 17/10/2011, 19:33

Este tema tal vez correspondiera a otra sección. Sin embargo la discusión sobre la relación entre profesores, alumnos, y su encause a través del derecho interno de cada institución, podría incluirse tambien dentro de lo que respecta al amplio margen del concepto de Politica.

Deben ser realmente pocos los que nunca hayan tenido un problema con un profesor o con una cátedra. Esto creo que se intensifica aún mas en la UBA, en donde el concepto de Libertad de Cátedra, considero empieza a degenerarse, funcionando de sustento teórico de la arbitrariedad.
Contra esto, las instituciones han tomado medidas como suelen ser los reglamentos de cursos o estatutos, que sin embargo en la práctica parecieran no tener la menor relevancia contra estos problemas. Es que el derecho es siempre letra muerta sino hay alguien atrás que le da fuerza [politica], que puden ser desde agrupaciones o los mismos alumnos que con conocimiiento de tales normas y en conjunto, dejan de admitir estas cosas.

El temor reverencial y la resignación bajo el pensamiento de "Es solo un cuatrimestre" "Si digo algo me va a terminar cagando" etc, hace que la relacion real entre los y el profesor sea plenamente inequitativa. Con el tiempo este tipo de arbitrariedades, hacen que la resignación se convierte en el derecho consuetudinario.

Pero bueno y aca es donde largo la discusión... No somos el primer país del mundo ni universidad en donde estas cosas se empezaron a cuestionar, aunque seguramente seamos los que menos lo visualizamos como un problema a resolver. Como saben milito en una agrupacion en mi facultad y empiezo este thread, porque esto es un tema que me interesa bastante, siendo además de que conseguimos un consejero, tengo la posibilidad de traducir esto en una propuesta concreta.

Ya estuve investigando un poco y les voy a contar algo que me llamó la atención. En otras universidades en los estatutos, se plantea por lo menos como garantía, el derecho del alumno a ser evaluado objetivamente. Donde esto ya esta plasmado, la discusión ya es como se reglamenta tal.

En esto se ve metido la metolodogía de evaluación y hay ciertas cosas que merecen atención. Los examenes orales, a los cuales no considero negativos en principio, anulan sin embargo la garantía a una revisión, que en general muchos reglamentos establecen. Hay igualmente formas de salvar esta metodología con la garantía. Otro tema son los multiple choice, problema que despues les contaré mi caso particular

.... ¿Evaluan realmente objetivamente como se proponen?

En fin.

/discuss

Meph! · 17/10/2011, 19:45

Evalúan lleva tilde. Te faltó eso nomás.

ElContra · 17/10/2011, 21:02

Iniciado por akadaka

Este tema tal vez correspondiera a otra sección. Sin embargo la discusión sobre la relación entre profesores, alumnos, y su encause a través del derecho interno de cada institución, podría incluirse tambien dentro de lo que respecta al amplio margen del concepto de Politica.

Deben ser realmente pocos los que nunca hayan tenido un problema con un profesor o con una cátedra. Esto creo que se intensifica aún mas en la UBA, en donde el concepto de Libertad de Cátedra, considero empieza a degenerarse, funcionando de sustento teórico de la arbitrariedad.
Contra esto, las instituciones han tomado medidas como suelen ser los reglamentos de cursos o estatutos, que sin embargo en la práctica parecieran no tener la menor relevancia contra estos problemas. Es que el derecho es siempre letra muerta sino hay alguien atrás que le da fuerza [politica], que puden ser desde agrupaciones o los mismos alumnos que con conocimiiento de tales normas y en conjunto, dejan de admitir estas cosas.

El temor reverencial y la resignación bajo el pensamiento de "Es solo un cuatrimestre" "Si digo algo me va a terminar cagando" etc, hace que la relacion real entre los y el profesor sea plenamente inequitativa. Con el tiempo este tipo de arbitrariedades, hacen que la resignación se convierte en el derecho consuetudinario.

Pero bueno y aca es donde largo la discusión... No somos el primer país del mundo ni universidad en donde estas cosas se empezaron a cuestionar, aunque seguramente seamos los que menos lo visualizamos como un problema a resolver. Como saben milito en una agrupacion en mi facultad y empiezo este thread, porque esto es un tema que me interesa bastante, siendo además de que conseguimos un consejero, tengo la posibilidad de traducir esto en una propuesta concreta.

Ya estuve investigando un poco y les voy a contar algo que me llamó la atención. En otras universidades en los estatutos, se plantea por lo menos como garantía, el derecho del alumno a ser evaluado objetivamente. Donde esto ya esta plasmado, la discusión ya es como se reglamenta tal.

En esto se ve metido la metolodogía de evaluación y hay ciertas cosas que merecen atención. Los examenes orales, a los cuales no considero negativos en principio, anulan sin embargo la garantía a una revisión, que en general muchos reglamentos establecen. Hay igualmente formas de salvar esta metodología con la garantía. Otro tema son los multiple choice, problema que despues les contaré mi caso particular

.... ¿Evaluan realmente objetivamente como se proponen?

En fin.

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Jamas tube problemas con un profesor. Los que generalmente lo tienen son aquellos que se creen que saben todas (y no estudiaron una mierda), y son bastante tercos. La unica discusion donde me tube que plantar, fue una vez con una nota. Yo habia estudiado un parrafo de memoria y se lo transcribi de memoria en el examen y me lo puso como mal. Le fui con el libro abierto, le señale el parrafo y problema solucionado.
Yo he visto profesores tomar alumnos de punto, pero no sin razon. La mayoria de las veces, el problema lo tiene el alumno con el profesor porque se olvidan de que van a APRENDER y a ESTUDIAR y que generalmente son totalmente IRRESPETUOSOS con un tipo que viene a dar clases POR EL AMOR AL ARTE.
Yo he tenido mis discusiones, y me han reprochado cosas, pero creo que lo mas importante es LA FALTA DE AUTOCRITICA, NORMAS DE RESPETO BASICAS y TOTAL Y ABSOLUTA INMADUREZ por parte del alumnado.

tl ; dr version : Chicos, menos bla bla y sientense en una silla a estudiar. Pendejos de mierda.

akadaka · 17/10/2011, 22:34

La verdad que disiento en absoluto, por lo menos en la perspectiva, lejos esta de faltar "respeto" hacia el profesor. Dificilmente hubiera usado el término temor reverencial si la situación en la facultad fuera la misma que en un secundario publico, pero bueno no sé como sera en Sociales.

Y una cosa, si vos me salis con el discurso de estudiar más, difilmente tendrías que considerar que un sistema con un grado enorme de discrecionalidad por parte de un profesor es algo que va con tu idea. La realidad es que esto termina generando una relación de tira y afloje. Por un lado, pareciera que la gente se resigna aceptar arbitrariedades, pero saben que después hay materias que las aprueban ROBANDO, empezando a estudiar de los apuntes el dia anterior. Cosa que me parece para el orto...

No sé si será en todas las facultades así, pero en derecho es cierto que lo es. Esto hace que se creen las miles de listas de "cátedras robo", "cátedras para aprender", "cátedras que te matan". El principio de libertad de cátedra nació para que cada profesor pueda plantear una diferencia de contenidos y perspectivas de una misma materia, sin embargo acá manifesta una degeneración.

Te dejo algunos ejemplos concretos. Misma materia(Teoría del estado), diferente catedra. Pareciera que hay algo mal...

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Y bueno en fín, yo si tuve y vi problemas con profesores que hacen lo que se les da la gana. Y contra esto nadie dice nada, aún cuando estos actúa en directa oposición al reglamento. Me da a entender o que las herramientas son puro humo o que ya se saben que estan en una posición que nadie les va a decir nada.

l30n47d0 · 17/10/2011, 22:40

Me paso con un profesor q enseña "Problemas del conoc y formas de resolución juridica". En principio el profe era un viejo verde, q se la daba por entregar un parcial al mes de haberlo realizarlo, y q nos hacia mierda en los exámenes cuando a las minas les dejaba pasar tremendos horrores de contenido.

No era un problema muy personal el q tenía pero no me gustaba para nada como enseñaba, no nos dio 2 bolillas del programa q tampoco termino de tomar en exámen final (justo eran bolillas relacionadas a jurisprudencia, las demas eran pura filosofia). Por ahí le metia un comentario sarcastico en voz baja pero de forma q el profe escuche y se de cuenta q no es nada lindo lo q hace, en fin llego el día del exámen final. Presenté un filosofo, Hegel (dado q el profe tanto lo adoraba y q estaría orgulloso de q alguien le de este tema en finales) le dije de todo y el mostrando cara de aprobación me dijo "hasta ahi no mas", luego "decime los pasos de la tecnica de Descartes" a lo q pense "pff re facil", se lo dije y me dijo : "bien hasta ahi nomas, pasame la libreta tenes 8", a lo q pregunte: ¿porq si respondí todo correctamente y usted no hizo corrección alguna?", respondio: "consideraciones personales". Ahi me calente pero decidi guardamelo, la cagada es q me caga el promedio por una pelotudez cualquiera y ni siquiera tiene el huevo de decir el por que. Igual en las otras materias logre reflotar, pero es un bajon y te caga mucho las ganas de ir bien estudiado por un viejo conchudo.

De todas formas 9.25 es mi promedio y hubiese sido 9.75 de no ser por ese 8 del orto, la concha q te pario hijo de puta!!

El multiple choise no funca, termina perjudicando al alumno (en mi parecer) y lo usan los profes q prefieren rascarse los huevos al corregir y no leer una hoja como debe ser. Ojo, no se aplica en todas las materias y carreras pero en abogacia mepa q no va.

barbabuenita · 17/10/2011, 23:00

Contestar correctamente implica aprobar, ¿un 8 no es aprobar con buena nota un final? un 10 significa excelencia, es agregar un mayor contenido y argumentacion a lo dado en clase.
Al que reclamo por decir que estudio de memoria le diria: "que este igual a la bibliografia solo prueba que te copiaste"

akadaka · 17/10/2011, 23:11

A mi me pasó el añó pasado en economía del CBC. La verdad que fue una materia que me gusto mucho y le daba bastante dedicación, sin embargo el parcial fue cualquier cosa. Yo venía con un promedio bastante alto en el año(termine el cbc con 8,7 de general) y me decepciono un poco que me haya sacado un 6.

Cuando vi el parcial me di cuenta que a lo que ellos proponían no había una sola respuesta. Te ponían verdaderos o falso que tenías que justificar. Entonces reclamé que mi fundamentación a varias respuestas no estaba mal y que cualquiera estaba podía interpretar y dirigir su respuesta hacia otro punto. No conseguí nada "Es que esta bien, pero tenías que poner esto".

El segundo parcial, se fulminó a casi todos. Yo me saqué un 5. Ahí fue mucho ya... Me calenté bastante por lo mismo pero esta vez me anime y mande un mail al titular de la cátedra(al que tuve que buscar el mail por internet). Me respondió y me dijo que hablaría con los profesores, y que consideraba justo mi reclamo.
En el final logré que sea a desarrollar. Soy un heroé (?).

Ahora me encuentro peleando nuevamente con economía(Analisis eco.). El parcial fue 80 multiple choice... Hoy habiendo pedido ver el examén vi que esta hecho para cagar alumnos nomás. Fijense:
La desocupación en Alemania en los años 20` fue causada por
a) Hiperinflación
b) Emisión de dinero para financiar al estado.
c) Devaluar por deflación.
d) Ninguna de las anteriores.

Es increíble le dije al profesor, que piense que uno puede interpretar que la respuesta es A, B o C exclueyendo a las demás....

Si un país crece en términos reales
a) Decae la participación de los transables en el producto.
b) Aumenta " " "
c) Primero aumenta y luego desciende.
d) Ninguna de las anteriores.

Según su libro sería la c, ya que eventualemnte en el largo plazo, se irian expulsando mano de obra y equiparando salarios entre el sector transable y no transable. El profesor me dijo que estaba bien, pero como dice "crece" y no "crecio", la respuesta es B. Una tomada de pelo.

Había además preguntas que eran para un nivel de estudiante de economía, cosa que tambien planteo objetar. El tipo usa el mismo libro que usan en la UP y en la Uba, en su catedra de Macroeconomía...

Poo · 17/10/2011, 23:17

Che pero la pregunta de si el pais crece en terminos reales es completamente mala leche, y por otro lado no tiene razon de ser practicamente... ni lei el resto del post.

Ni entiendo porque se supone que tiene que haber una respuesta clara a esa pregunta...

lacrosse · 17/10/2011, 23:18

A mi me parece que el casette de simil progre (lease: pendejo que con un discursito pelotudo pretende recibirse sin estudiar un carajo) esta destruyendo la calidad de nuestras facultades publicas. En mi facultad, en casi casi todas las materias tenes el profesor facil que te regala nota, y son las comisiones que mas se llenan. Cualquiera que tenga ganas, se recibe de abogado en la UNR estudiando casi todas las materias de resumenes no superiores a las 100 paginas.

La arbitrariedad de los profesores es verdad que existe, y no creo que haya algo que hacer para evitarlo. Poner que el alumno tiene que ser evaluado "objetivamente" me resulta bastante redundante, es decir, es obvio que la evaluacion tiene que ser objetiva. Y creo que ya hable de las infinitas criticas que le hago a los centros de estudiantes, que solo estan perjudicando a la facultad publica.

Igual no entiendo bien a que apunta el topic.

barbabuenita · 17/10/2011, 23:19

Cualquiera se recibe de abogado en cualquier universidad del pais.

Tema: La inatendida relacion de fuerzas en la universidad y una problematica.

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