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Tema: Crimenes de dictadura

  1. #1

    Crimenes de dictadura

    Bueno, hace unos dias en Uruguay se voto a favor en el Parlamento, por la imprescriptibilidad de los crimenes cometidos en la dictadura por militares. Obviemos la parte en donde esto ya se plebiscito 2 veces, los derechos humanos no son de la mayoria y etc porque no es a lo que apunto. Esto deja sin efecto la Ley de Caducidad, que protegia los crimenes de guerra de ser juzgados.

    El tema es que al declarar imprescriptibles, esos crimenes son de lesa humanidad, por lo cual deben ser juzgados. Ahora, lo que pasa es que no solo se denunciaron militares, sino tambien gente implicada como medicos, enfermeras. Gente que desde mi punto de vista, estaba trabajando, fue sometido a un regimen por la fuerza, y obligados a realizar tareas. Estas personas se comerian procesamiento con prision por relacion indirecta en torturas.

    Es esto realmente justo? Digo, mas haya de que algun medico sea facho y haya torturado, no lo veo como algo realmente justo ya que esas personas no estaban militando.

    La otra duda que me surgio es si los denunciantes pueden exigir indemnizacion.

    Y la 3er duda es, si los torturadores militares fueron acusados por lesa humanidad, los torturadores revolucionarios porque no lo son?

    Saludos.

  2. #2

    Re: Crimenes de dictadura

    1) No confundas posibilidad de investigar con que se los tomaría por culpables por el mero de hecho de haber tenido una participación, inclusive, irrelevante.

    Lo que hizo la ley de Obediencia debida en el caso de Argentina, era declarar iure et de iure(o sea, sin posiblidad de alegar prueba en contrario) que los que participaron accidentalmente estaban "siempre" obedeciendo ordenes.
    Consiguientemente fue declarada inconstitucional... ¿Por qué? Porque se considero que los legisladores se excedieron de sus atribuciones. No pueden prohibirle al poder judicial realizar una investigación y mucho menos decretarle que son todos inocentes, sin mirar cada caso concreto.

    Que se derogue este tipo de normas, repito, abre la posibilidad de investigar, pudiendo o no encontrarse que tuvieron una participación reprochable.

    2) Sí, obviamente que pueden exigir indemnización, pero me pareceria raro que no se les hubiera dado ya previamente, algun tipo de remuneración a las victimas.

    3) El problema de tu pregunta es que no tenes claro que es Lesa humanidad.

    Esta nomenclatura refiere a crimenes cometidos sistematicamente por un grupo y no por un mero particular. Si un policía mañana viene y te pega un tiro o te tortura injustificadamente, no es un crimen de lesa humanidad, es un crimen "común", que va a ser regulado por las normas penales corrientes. Diferente sería si un grupo o el mismo estado, planea sistematicamente pegarle un tiro a un sector, indiscriminadamente.


    Se entiende que los crimenes de lesa humanidad, son tal, porque afectan a toda la humanidad y por eso se rigen por otras reglas de derecho. Por ejemplo, son imprescriptibles, retroactivos y pueden ser juzgados en cualquier lugar.

    En el estatuto de la Corte Penal internacional se define cuales corresponden a esta tipología, aunque no es taxativa.

    Crímenes de lesa humanidad

    1. A los efectos del presente Estatuto, se entenderá por "crimen de lesa humanidad" cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque:

    a) Asesinato;

    b) Exterminio;

    c) Esclavitud;

    d) Deportación o traslado forzoso de población;

    e) Encarcelación u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional;

    f) Tortura;

    g) Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzada u otros abusos sexuales de gravedad comparable;

    h) Persecución de un grupo o colectividad con identidad propia fundada en motivos políticos, raciales, nacionales, étnicos, culturales, religiosos, de género definido en el párrafo 3, u otros motivos universalmente reconocidos como inaceptables con arreglo al derecho internacional, en conexión con cualquier acto mencionado en el presente párrafo o con cualquier crimen de la competencia de la Corte;

    i) Desaparición forzada de personas;

    j) El crimen de apartheid;

    k) Otros actos inhumanos de carácter similar que causen intencionalmente grandes sufrimientos o atenten gravemente contra la integridad física o la salud mental o física.

    2. A los efectos del párrafo 1:

    a) Por "ataque contra una población civil" se entenderá una línea de conducta que implique la comisión múltiple de actos mencionados en el párrafo 1 contra una población civil, de conformidad con la política de un Estado o de una organización de cometer esos actos o para promover esa política;

    b) El "exterminio" comprenderá la imposición intencional de condiciones de vida, la privación del acceso a alimentos o medicinas entre otras, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población;

    c) Por "esclavitud" se entenderá el ejercicio de los atributos del derecho de propiedad sobre una persona, o de algunos de ellos, incluido el ejercicio de esos atributos en el tráfico de personas, en particular mujeres y niños;

    d) Por "deportación o traslado forzoso de población" se entenderá el desplazamiento de las personas afectadas, por expulsión u otros actos coactivos, de la zona en que estén legítimamente presentes, sin motivos autorizados por el derecho internacional;

    e) Por "tortura" se entenderá causar intencionalmente dolor o sufrimientos graves, ya sean físicos o mentales, a una persona que el acusado tenga bajo su custodia o control; sin embargo, no se entenderá por tortura el dolor o los sufrimientos que se deriven únicamente de sanciones lícitas o que sean consecuencia normal o fortuita de ellas;

    f) Por "embarazo forzado" se entenderá el confinamiento ilícito de una mujer a la que se ha dejado embarazada por la fuerza, con la intención de modificar la composición étnica de una población o de cometer otras violaciones graves del derecho internacional. En modo alguno se entenderá que esta definición afecta a las normas de derecho interno relativas al embarazo;

    g) Por "persecución" se entenderá la privación intencional y grave de derechos fundamentales en contravención del derecho internacional en razón de la identidad del grupo o de la colectividad;

    h) Por "el crimen de apartheid" se entenderán los actos inhumanos de carácter similar a los mencionados en el párrafo 1 cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial sobre uno o más grupos raciales y con la intención de mantener ese régimen;

    i) Por "desaparición forzada de personas" se entenderá la aprehensión, la detención o el secuestro de personas por un Estado o una organización política, o con su autorización, apoyo o aquiescencia, seguido de la negativa a informar sobre la privación de libertad o dar información sobre la suerte o el paradero de esas personas, con la intención de dejarlas fuera del amparo de la ley por un período prolongado.

    3. A los efectos del presente Estatuto se entenderá que el término "género" se refiere a los dos sexos, masculino y femenino, en el contexto de la sociedad. El término "género" no tendrá más acepción que la que antecede.

  3. #3
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    Re: Crimenes de dictadura

    una cosa es 1 revolucionario akdaka, otra cosa es un grupo de revolucionarios
    si se juzga a los militares se debe juzgar de igual manera a los grupos subversivos como crimenes de lesa humanidad


  4. #4
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    Re: Crimenes de dictadura

    Cita Iniciado por Wandman Ver Mensaje
    una cosa es 1 revolucionario akdaka, otra cosa es un grupo de revolucionarios
    si se juzga a los militares se debe juzgar de igual manera a los grupos subversivos como crimenes de lesa humanidad
    Entiendo tu postura, pero el término "subversivo" hace ruido ahí.. fíjate quien los usa en la actualidad.. podrías decir lo mismo con otro término y no quedar pegado, dudo igual que te moleste.

  5. #5

    Re: Crimenes de dictadura

    Cita Iniciado por Wandman Ver Mensaje
    una cosa es 1 revolucionario akdaka, otra cosa es un grupo de revolucionarios
    si se juzga a los militares se debe juzgar de igual manera a los grupos subversivos como crimenes de lesa humanidad
    3)
    Es a lo que voy. Los DDHH que tanto defienden, cubre a todo ser humano en cualquier momento de su existencia, y sea como sea, una tortura por militares o revolucionarios, es de lesa humanidad.


    Bajo un concepto similar George W. Bush tiene orden de captura de AI por permitir torturas. En que difiere entonces?

    EDIT: Ahora que leo todo lo que puso akadaka; mencionas que debe ser por un grupo o el estado, asi un cierto sector. Bueno, los "revolucionarios" era el MLN (Movimiento de Liberacion Nacional), conocidos como Tupamaros, que mataron civiles, policias, militares, y politicos. Eso no te parece un grupo amenazando un sector? De hecho esta amenazando todo un pais, no solo con asesinatos, con torturas, desapariciones, atentados con explosivos y ejecuciones.

    Recomiendo pegar una leida al tema antes de opinar, sino estas pallando :p

    1) Claro, te entiendo akadaka, pero si mañana viene un dictador y te da un ultimatum de hacer lo que te dicen o matar a tu flia vos seguramente vayas a ser un martir... que se yo, me parece que procesar a gente que NO militaba en ningun sector por haber realizado tareas FORZADAS es un atropello a la razon.
    Última edición por Meph!; 29/10/2011 a las 17:30

  6. #6

    Re: Crimenes de dictadura

    Es cuestionable sí, pero fijate que para ser crimen de lesa humanidad tiene que tener una planeación sistematica hacia la población civil, cosa que se le podría objetar de querer incluirla en ciertos casos. O sea, los grupos subversivos dirigian sus mayoría de ataques contra las fuerzas armadas y residualmente hacia la civil.
    O sea fijate esto concretamente:


    Políticos 5
    Empresarios 36
    Gremialistas 17
    Periodistas 1
    Funcionarios Públicos 12
    Sacerdotes 6
    Diplomáticos 1
    Empleados 4
    Dirigentes Estudiantiles 2
    Víctimas de atentados públicos 13
    Subversivos arrepentidos 11
    Esposas de militares 3
    Niños 5

    Atentados guerrilleros | Facebook
    Sobre sí sería más justo que se guien por las normas de los crimenes de lesa humanidad y no por las normas penales comunes es otra discusión.

    ---------- Post added at 18:32:24 ---------- Previous post was at 18:23:49 ----------

    Cita Iniciado por Meph! Ver Mensaje
    Es a lo que voy. Los DDHH que tanto defienden, cubre a todo ser humano en cualquier momento de su existencia, y sea como sea, una tortura por militares o revolucionarios, es de lesa humanidad.


    Bajo un concepto similar George W. Bush tiene orden de captura de AI por permitir torturas. En que difiere entonces?
    Pero a ver una cosa no tiene nada que ver con la otra en lo que estas diciendo. Hablar de "derechos humanos" no es algo vago y generico, son normas internacionales positivizadas, bajo las cuales se puede amparar una persona.

    Muy diferente es hablar de crimenes de lesa humanidad, que es nada más que un concepto jurídico sobre el "como juzgar" gravisimos delitos internacionales(contribuyendo a facilitar el proceso en cierta medida). No sé si me estoy explicando bien pero mirá ¿Que tiene que ver que tengas "derecho a la integridad personal(Convencion interamericana entre varios, por tirar algun derecho)" con la discusión sobre si aplicar normas los principios de lesa humanidad o de derecho local?

    Edit: Busqué lo de Bush para contestarte mejor sobre tu pregunta. AI no tiene más poder que Greenpeace, a lo único que se puede atener es a pedir cosas por favor.
    Estados Unidos se caga facilmente en los derechos humanos porque sencillamente no firmó ningún tratado para positivizarlos. Por ejemplo, prácticamente todo lationamerica firmó la Convención Interamericana de derechos humanos, dandole competencia supreestatal a una Corte Internacional regional. Estados Unidos no la firmó, así de simple. Lo que le digan no es más que un tirón de orejas.
    Última edición por akadaka; 29/10/2011 a las 17:37

  7. #7
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    Re: Crimenes de dictadura

    Che, en el spoiler te falta el 90% de la lista.


    Por cierto, me parece fascinante cómo cambia el sentido común al respecto de este tema depende qué se hace desde arriba en los dos países.
    Última edición por Morfeanath; 29/10/2011 a las 17:42
    Cita Iniciado por Bertrand Russell
    Advocates of capitalism are very apt to appeal to the sacred principles of liberty, which are embodied in one maxim: The fortunate must not be restrained in the exercise of tyranny over the unfortunate.

  8. #8

    Re: Crimenes de dictadura

    Cita Iniciado por Meph! Ver Mensaje
    3)

    1) Claro, te entiendo akadaka, pero si mañana viene un dictador y te da un ultimatum de hacer lo que te dicen o matar a tu flia vos seguramente vayas a ser un martir... que se yo, me parece que procesar a gente que NO militaba en ningun sector por haber realizado tareas FORZADAS es un atropello a la razon.
    Pero no me entendiste nada a lo que dije. Lo que se gana con derogar esa norma es que ver si realmente esas personas participaron oprimidas y contra su voluntad o si actuaron con intención e inflandoseles el pecho bajo el pensamiento de que eran unos heroes. Si hubo personas que fueron obligadas, permitile a la juticia investigarlo y darte la razón que tanto pedis. Una norma que diga que todos eran inocentes sin permitir ninguna investigación para cada caso concreto, tambien es un atropello, que termina amparando a los peores torturadores.

    ---------- Post added at 18:43:21 ---------- Previous post was at 18:40:49 ----------

    Cita Iniciado por Morfeanath Ver Mensaje
    Che, en el spoiler te falta el 90% de la lista.
    Emm pero por lo que entendí a simple vista de la lista, en esa primera que cité tira los números, y luego en el resto los nombres o los hechos en donde sucedieron , no es que se agregan más.

    No sé.

  9. #9
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    Re: Crimenes de dictadura

    Igual no entiendo el uso de "militar" en un sector que usa Meph!. Capaz los yoruguas lo usan distinto a acá al término, pero a mí me suena como una petición de principio a lo que está en discusión, lo de si los asesinatos de civiles de ciertos grupos entran dentro de lo que es un crimen de lesa humanidad o no.

    Cita Iniciado por akadaka
    Emm pero por lo que entendí a simple vista de la lista, en esa primera que cité tira los números, y luego en el resto los nombres o los hechos en donde sucedieron , no es que se agregan más.

    No sé.
    Pero faltan todos los no-civiles. Quizás entendí mal el propósito de linkearla.
    Cita Iniciado por Bertrand Russell
    Advocates of capitalism are very apt to appeal to the sacred principles of liberty, which are embodied in one maxim: The fortunate must not be restrained in the exercise of tyranny over the unfortunate.

  10. #10

    Re: Crimenes de dictadura

    Cita Iniciado por Morfeanath Ver Mensaje
    Igual no entiendo el uso de "militar" en un sector que usa Meph!. Capaz los yoruguas lo usan distinto acá al término, pero a mí me suena como una petición de principio a lo que está en discusión, lo de si los asesinatos de civiles de ciertos grupos entran dentro de lo que es un crimen de lesa humanidad o no.



    Pero faltan todos los no-civiles. Quizás entendí mal el propósito de linkearla.
    Mi proposito era mostrar los casos civiles, ya que el requisito para ser considerado de lesa humanidad es que sea sistematico contra la población civil, no contra las fuerzas armadas. Esto podra ser criticable o no para el concepto , pero es otro tema.

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