Subte a $2,5

[akadaka]

anda haciendote la cabeza de que es gradual... porque estoy seguro que durante el año le meten otro saque.
Todas las tarifas estan ultra congeladas y ahora pagamos las consecuencias de 10 años sin inversiones.

Por ejemplo el gas, congelaron las tarifas por lo que las empresas ni se gastaron en explorar, hoy hay que importar y pagarlo a precio internacional.
O los millones que se pusieron en el subte para mantenerlo a 0.90 y 1.10 ahora, hubieran puesto el boleto a $2 años atras y con esa guita tendriamos aire en los vagones.

Hoy no da para mas, tienen que sacar los subsidios por falta de guita y resulta que la gente pretende un buen servicio a cambio del aumento, y no entiende que el aumento es el costo del servicio pedorro que hay. Queres aire en los vagones? tendrías que estar pagando 4 mangos de boleto hace añooos.

Si lo descontexualizamos, son perfectas tus conclusiones. Ahora, me parece que cuando un país desciende a un 40% de pobreza y 35% entre desempleo/subempleo, no se si la prioridad es que los subtes tengan aire acondicionado para los pocos que en esa situacion, pudieran afrontar el costo.

Que se podia haber empezado el tratamiento hace unos años, es discutible. Eso sí, afirmar que las condiciones economicas y sociales ya no son las mismas, implica un reconocimiento positivo tácito al gobierno. Raro, ya que para algunos pareciera que seguimos "igual" que en el 2002 y que solo dibujan cifras.

Sobre el tema del gas y petroleo, personalmente cuestiono bastante la conveniencia de seguir produciendo inversiones en exploración, en un país donde esos recursos son bastante escasos. Hace un tiempo leí a un investigador del Conicet criticar esto mismo, en Argentina se necesita 10 perforaciones, para conseguir 1/6 de lo que un pozo produce en país petrolero.

Eventualmente, según su punto, solo iba a quedar la importación o sustitución de fuentes de energía. Esto último, es a lo que hay que apuntar.

[Sauron]

Si lo descontexualizamos, son perfectas tus conclusiones. Ahora, me parece que cuando un país desciende a un 40% de pobreza y 35% entre desempleo/subempleo, no se si la prioridad es que los subtes tengan aire acondicionado para los pocos que en esa situacion, pudieran afrontar el costo.

Que se podia haber empezado el tratamiento hace unos años, es discutible. Eso sí, afirmar que las condiciones economicas y sociales ya no son las mismas, implica un reconocimiento positivo tácito al gobierno. Raro, ya que para algunos pareciera que seguimos "igual" que en el 2002 y que solo dibujan cifras.

Sobre el tema del gas y petroleo, personalmente cuestiono bastante la conveniencia de seguir produciendo inversiones en exploración, en un país donde esos recursos son bastante escasos. Hace un tiempo leí a un investigador del Conicet criticar esto mismo, en Argentina se necesita 10 perforaciones, para conseguir 1/6 de lo que un pozo produce en país petrolero.

Eventualmente, según su punto, solo iba a quedar la importación o sustitución de fuentes de energía. Esto último, es a lo que hay que apuntar.

Esa gente que decis vos no viaja en subte, al menos no la gran mayoria. Agarrarse del desempleo del interior o del conurbano donde hacen changas o cobran planes, que tiene que ver con el subte de la capital?
Hace años que la situacion economica daba para aumentar, vos te pensas que habia que esperar hasta que la nacion se quede sin caja para hacerlo? tranquilamente desde el 2005 se podría haber hecho. Con toda la plata que se puso encima para subsidiar a la clase media, hoy habría un subte decente. Hoy por hoy te diria que tener aire es una prioridad, lamentablemente it's not gonna happen.

Con respecto a la exploracion.. todo lo que quieras, pero cuando encontras un megayacimiento como este Hallan "megayacimiento" de gas en Argentina | UltimaHora.com que te queda para decir? o al idiota del investigador que citas... megayacimientos sobran, es cuestion de buscarlos.
Congelando tarifas no lo vas a encontrar nunca, hoy por hoy hacen un par de perforaciones al año para quedar bien nomas, lo encontraron de orto, asi que imaginate si se pusieran a invertir en exploracion. Igual encontrarlo es una parte nomas, despues hay que sacarlo y ahi hay que considerar los costos (para sacarlo, la calidad del mismo y la ganancia que se tiene), para salir hecho ni se mueven. Probablemente de ese pozo todavia no sacaron nada.

[GaRa]

decir que no vivo en Capital, sino que viajo diariamente y no uso casi el subte, pero si tengo que tomarme la línea B todos los días y pagar $2,50, decir que el precio es desquiciado es poco.

No tenes ni idea de lo que sale tener en funcionamiento un sistema de transporte.

---------- Post added at 13:11:27 ---------- Previous post was at 13:10:22 ----------

imposible comparar córdoba con buenos aires, y más imposible aún con capital! el servicio allá no sólo debe ser mejor sino que acá estamos recontracagados de gente y el hacinamiento/calor/olor a culo es algo habitué.

pero posta, que sentido tiene gastar eso cuando con los bondis gasto menos de la mitad? y encima sin ese aire subterráneo asqueroso (debe ser peor que la polución urbana).

No es mejor, no esta subsidiado.

Despierten Gente.

[FISH]

con este aumento, yo quiero los 10km de subte por año que prometió mauricio en su primer campaña (?)

[Sauron]

Fish, no vengas a romper las bolas. Porque yo quiero la Argentina del indec.

Con este aumento no te van a dar nada, porque lo unico que hacen es cubrir parte de los subsidios.

[akadaka]

Esa gente que decis vos no viaja en subte, al menos no la gran mayoria. Agarrarse del desempleo del interior o del conurbano donde hacen changas o cobran planes que tiene que ver con el subte de la capital?
Hace años que la situacion economica daba para aumentar, vos te pensas que habia que esperar hasta que la nacion se quede sin caja para hacerlo? tranquilamente desde el 2006 se podría haber hecho. Con toda la plata que se puso encima para subsidiar a la clase media, hoy habría un subte decente.

Con respecto a la exploracion.. todo lo que quieras, pero cuando encontras un megayacimiento como este Hallan "megayacimiento" de gas en Argentina | UltimaHora.com que te queda para decir? megayacimientos sobran, es cuestion de encontrarlos.
Congelando tarifas no lo vas a encontrar nunca, hoy por hoy hacen un par de perforaciones al año para quedar bien nomas, lo encontraron de orto.

Perdón pero la ciudad linda con el Gran Buenos Aires, no me estoy amparando en la pobreza de Chaco. No me parece poca la cantidad de gente que trabaja en Capital y debe combinar colectivo+premetro y subte para llegar al centro, como los que viven en La Matanza. Agregandose además, que no ganan fortunas y no es un solo boleto.

Por otro lado, estas omitiendo la mismísima pobreza de la zona sur de la ciudad y diferentes villas como la 1-11-14.

Crear un sistema para subsidira la demanda y no la oferta no es tan sencillo, hoy mediante de Sube, Nación esta trabajando para implementar precios diferenciados. Aumentar indiscriminadamente, es considerar a todos en igual situación.

Por cierto, que intersante que afirmes desde el 2006 el gobierno haya mejorado los indices sociales, tal como para desprender de la necesidad de subsidios.

Subsidiar el transporte, por mas que allá alcanzado a la clase media, implico otorgar mas poder adquistivo que se trasladaba en consumo e impulso para el mercado interno.Significante en una fase de recuperación.

[Xrlaa]

Plantes que es gradual porq el precio final será más elevado? O sea, que de 1 con no se cuanto, a 2,50 es solo "un paso"? jajajajaja, curioso, pero muy muy posible.

Los transportes públicos son un regalo, esta perfecto que aumenten.

[Sauron]

Perdón pero la ciudad linda con el Gran Buenos Aires, no me estoy amparando en la pobreza de Chaco. No me parece poca la cantidad de gente que trabaja en Capital y debe combinar colectivo+premetro y subte para llegar al centro, como los que viven en La Matanza. Agregandose además, que no ganan fortunas y no es un solo boleto.

Por otro lado, estas omitiendo la mismísima pobreza de la zona sur de la ciudad y diferentes villas como la 1-11-14.

Crear un sistema para subsidira la demanda y no la oferta no es tan sencillo, hoy mediante de Sube, Nación esta trabajando para implementar precios diferenciados. Aumentar indiscriminadamente, es considerar a todos en igual situación.

Por cierto, que intersante que afirmes desde el 2006 el gobierno haya mejorado los indices sociales, tal como para desprender de la necesidad de subsidios.

Siempre va a haber algun pobre necesitado en el pais que necesite ayuda.. ahora en el 2006 o en el 3560, asi que por favor no hagas de eso el argumento para todo. El 40% de desocupación fue en plena crisis, un par de años despues la cosa se estabilizo, ahi habia que ajustar las tarifas, no ahora. Ademas de que desde ese entonces la cosa no mejoro tanto, empezó la manipulacion de estadisticas, las mentiras, esta burbuja en la que vivimos, te diria que en comparación al 2008 estamos peor.
En el 2006, tu gran mayoria de pobres, no eran de por aca, eran del interior o gran bsas.
Vengo diciendo lo de las tarifas desde que existe el foro practicamente, desde que Kirchner era presidente.

[GaRa]

Cuando subieron algo progresivamente en este pais? Mejor dicho... cuando hicieron progresivamente algo en este pais que no sea sacarnos la guita de los bolsillos?

El aumento del bondi fue relativamente progresivo.

7k cobra un boletero dejate de joder. Todo bien con el laburo insalubre pero no jodamos.

Podrían sonreír cuando sacas boleto o recargas la tarjeta, se la pasan hablando y tomando mate. Mírame a mi cuando te pido el ticket y sonreime un poco la concha de tu madre, cobras $7000 !

Encima piden aumentos !

1) Los boleteros no tienen nada que ver con el aumento.

2) 7k no es una fortuna, es un MUY BUEN sueldo y todos deberían cobrar relativamente eso.

3) Mas alla de 1) y 2), comparto su bronca con los entes. Hay 3 canceres incurables en el sistema de transporte subterraneo: Los Boleteros, Los Guardas y Los Conductores. Haganme el favor de hacerles mucho quilombo, yo no puedo porque me quedo sin trabajo.

En la D también, no te hagas drama... la A te parece una línea como la gente? (al margen de lo que estamos discutiendo)... las puertas hay que cerrarlas manualmente, VERGÜENZA debería darles. La D no sólo es la que más usuarios diarios tiene, sino que es la menos ventilada; con eso te digo todo.

Tenes idea de lo que sale renovar una flota? Lloran porque aumentan el boleto y pretenden que con $1,10 pesos renueven toda una flota?

La linea A tiene 23 formaciones de las cuales 18 son Le Brugeoise no reformadas (los de madera).

Cada formación tiene 6 coches por lo que habría que comprar en total 108 coches TRACCIONADOS y encima probablemente haya que adaptarlos al vergonzoso sistema eléctrico de la linea, siempre suponiendo que a la hora de ponerlos en servicio no va a meter ruido sobre la catenaria destrozando las demás flotas como paso en la linea C.

El servicio dentro de todo es bueno, pero esta SATURADO, no podes hecharle la culpa a la empresa del volumen de gente que tiene, es INMANEJABLE con los recursos actuales.

Y pensa otra cosa, mas halla del hacinamiento y del calor, la gente sigue prefiriendo viajar en subte.

Claro está que para ir hasta el centro no hay nada que le gane al subte en términos de tiempo. Pero en calidad de servicio estamos al horno. No tiene sentido decir uy mirá llego al toque, si después transpirás como un forro y encima te tenés que bancar la terrible baranda que hay en muchas de las estaciones. Nunca me quejaría de esto si no fuera por el hecho de que ENCIMA ganan toda la guita del mundo los de metrovías.

Que carajo tiene que ver lo que ganan los empleados con el servicio? Saquen la cabeza del tacho, no hay comparación.

Y si hablas del a empresa, ya te aviso que metrovias no da ganancia, al contrario.

Y por ultimo y para tu sorpresa: El sueldo de los empleados DENTRO DE CONVENIO es 50% subsidiado, significa que el estado solo paga la mitad del sueldo de las personas dentro de convenio.

Metrovias pone la otra mitad de los conveniados y el 100% de los que estamos fuera de convenio.

y si chabon, encima les agarra tendinitis, es un laburo de riesgo.
En el subte habria que rajarlos a todos, meter una computadora para que maneje el tren y volar al carajo los boleteros, que se carguen el sube en los kioscos.
Solo hay que dejar policias en los molinetes para que ningun gil los salte, o poner molinetes de tamaño completo, cosa que sea imposible pasar.

Aunque no lo creas en la linea B, D y E hay instalado un sistema denominado ATP el cual automáticamente le va limitando la velocidad al conductor, lo único que tiene que hacer el chabon es ver la pantallita y mantenerlo.

En la linea B inclusive hay un sistema de freno dinámico, el conductor lo único que hace es acelerar.

Estamos camino a eso, el único motivo por el cual no se puede avanzar es por lo que ya te debes imaginar...

Con suerte en el 2012 veamos aunque sea algún prototipo de CBTC

O los millones que se pusieron en el subte para mantenerlo a 0.90 y 1.10 ahora, hubieran puesto el boleto a $2 años atras y con esa guita tendriamos aire en los vagones.

Hoy no da para mas, tienen que sacar los subsidios por falta de guita y resulta que la gente pretende un buen servicio a cambio del aumento, y no entiende que el aumento es el costo del servicio pedorro que hay. Queres aire en los vagones? tendrías que estar pagando 4 mangos de boleto hace añooos.

Haceselo entender a la gente, pretende no pagar nada y viajar en cohetes espaciales; si no, lloran como nenes.

Igual aire en el subte no vale la pena, con aumentar el servicio y liberar un poco mas las estaciones alcanza. Es muy complicado y caro poner aire en los subtes. Ni los bondis tienen (salvo algunos pocos)....

En síntesis:

La relación servicio/precio es buena.

Las únicas 2 cosas que mejorarían el servicio son:

-MAS plata (ya sea salida de los boletos o de algún subsidio mas grande del que se venia dando)

-MENOS poderío sindical

Yo lo veo de adentro gente, se estan haciendo muchas cosas para que de a poco a poco se mejore el servicio pero lamentablemente hay muchos hijos de puta que se cagan en su laburo y la gente, a pesar de que sea un MUY BUEN laburo (cof cof Motorman cof cof).

[-Vanisher-]

No me parece mal, pero me kben 56 pesos mas por mes xd


Con algo de suerte va a viajar menos gente...