Manteros

[Sauron]

Si, el pibe de 7 años que mandaron a pedir limosnas a retiro tenia bien en claro que si queria prosperar tenia que ir a la escuela y no lo supo aprovechar.
Que cuadrados que son algunos.

Si, dependes de tus viejos. Pero no es culpa del estado, que el estado podria hacer algo como ir y levantar a todos los pibes que manguea, no me cabe ninguna duda, pero la culpa la tiene tu viejo por no mandarte.

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Perdón vos vas a la universidad? Porque parece que cuando decis que es gratuita, olvidas que se limta a no pagar una cuota nada más. Los apuntes no los pagas dios, te aviso, tampoco las enormes dificultades de vivir en provincia, trabajar 8hs y que la facultad te quede a hora y media. No sé capaz ingenieria no tiene un puto gasto, pero decile eso a una carrera que gasta $500 pesos en textos, otras que mucho más en materiales para las maquetas y decime donde carajo estan las oportunidades reales de algunoss y los medios.

Si cursas la universidad estas en condiciones de conseguir un laburo digno, de 8hs o lo que sea.. eso se llama romperse el culo para prosperar.. laburar 8 horas, viajar 2 y estudiar/cursar 8, dormir lo que te queda. Un laburo de 8 horas, hoy por hoy te paga facil 6k y uno bien pero bien choto, te pagara 4k.. te sobra para alquilar, podes vivir en una pensión también, cubrir tus gastos diarios, pagar el aumento del subte y los 500 de gastos que mencionas.

Eso lo hizo mi viejo asi como mucha gente mas que salio de abajo... pero claro, hay que romperse el culo y no todos lo harían, mi tio no lo hizo y se tuvo que ir del pais a limpiar platos a italia... uno cosecha lo que siembra.

[akadaka]

Si, dependes de tus viejos. Pero no es culpa del estado, que el estado podria hacer algo como ir y levantar a todos los pibes que manguea, no me cabe ninguna duda, pero la culpa la tiene tu viejo por no mandarte.

Ahí mismo estas marcando la obligación del estado, que si incumplió debe responsabilizarse, siendo además no la única forma de garantizar que las familias manden a sus hijos al colegio, como fue la AUH.

Si cursas la universidad estas en condiciones de conseguir un laburo digno, de 8hs o lo que sea.. eso se llama romperse el culo para prosperar.. laburar 8 horas, viajar 2 y estudiar/cursar 8, dormir lo que te queda. Un laburo de 8 horas, hoy por hoy te paga facil 6k y uno bien pero bien choto, te pagara 4k.. te sobra para alquilar, podes vivir en una pensión también, cubrir tus gastos diarios, pagar el aumento del subte y los 500 de gastos que mencionas.

¿Siempre fue así esto? Digo con un 20%- 28% de desocupación(35% junto con la subocupción en el punto crítico ¿Qué diploma de bachiller te asegura algo?

Después soy yo el que vive en otro mundo.¿ 4000-6000 ?! Seguramente entre el ámbito de los pibes de la UADE seguro, ahora decime eso a mí, o al promedio de los trabajadores.

[Sauron]

Ahí mismo estas marcando la obligación del estado, que si incumplió debe responsabilizarse, siendo además no la única forma de garantizar que las familias manden a sus hijos al colegio, como fue la AUH.

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¿Siempre fue así esto? Digo con un 20%- 28% de desocupación(35% junto con la subocupción en el punto crítico ¿Qué diploma de bachiller te asegura algo?

Después soy yo el que vive en otro mundo.¿ 4000-6000 ?! Seguramente entre el ámbito de los pibes de la UADE seguro, ahora decime eso a mí, o al promedio de los trabajadores.

Cualquier laburo administrativo te paga 4k. con la uade conseguis una pasantia de 4horas de 2500, pero esa es la diferencia entre el de arriba y el de abajo. el de arriba la tiene mas facil, pero llegar pueden llegar todos.

claro que un pendejo de 14 que fumo paco toda la infancia no va a llegar a ningun otro lado que a un jonca.

Ahora, estos peruanos que vinieron sin un mango a violar la ley.. acaso tengo que hacerme cargo de los extranjeros? Bastante con que también tienen los mismos medios que los argentinos.

[Sauron]

Ahí mismo estas marcando la obligación del estado, que si incumplió debe responsabilizarse, siendo además no la única forma de garantizar que las familias manden a sus hijos al colegio, como fue la AUH.

El estado no incumplió.. es como el cinturon de seguridad, todos los autos lo traen por normativa, ahora si vos no te lo pones o no se lo pones a tu hijo y te haces concha en una esquina, no podes salir a culpar al estado que el policia no te paro para controlarte. El estado no puede hacer todo por vos, vos tenes que poner tu parte tambien.

Tenes educacion y salud gratis, si no lo aprovechan, la culpa es tuya o de tu familiar, el estado podria hacer mas? seguro, tambien podria haber un policia en cada esquina vigilando que lleves cinturon.

[akadaka]

El estado no incumplió.. es como el cinturon de seguridad, todos los autos lo traen por normativa, ahora si vos no te lo pones o no se lo pones a tu hijo y te haces concha en una esquina, no podes salir a culpar al estado que el policia no te paro para controlarte. El estado no puede hacer todo por vos, vos tenes que poner tu parte tambien.

Tenes educacion y salud gratis, si no lo aprovechan, la culpa es tuya o de tu familiar, el estado podria hacer mas? seguro, tambien podria haber un policia en cada esquina vigilando que lleves cinturon.

Jaja me mata el grado de discusión que planteas, con analogías tan burdas como estas.

Omitis realmente que la educación no es efectivamente gratuita, y por las diferentes circunstancias históricas, es muchisima la gente que se vio excluida, por lo menos en alguna parte del sistema educativo.

Odio caer en el mismo nivel de contar experiencias, pero sin más, mis 2 primos más cercanos terminaron el secundario en el año 2001. Al año siguiente empezaron la carrera, pero perdieron el trabajo(trabajaban en coto y difilmente ganaran lo que hoy implica 6000). Vivian en Villa Caraza, Lanús. Mi prima estudiaba derecho, tenía que tomar 2 colectivos para llegar a la facultad, con 2hs para volvers y 2hs de ida.

A eso buscar trabajo, QUE NO HABÍA y hacer esfuerzo que ni en la mas cruda exigencia alcanzaba. Mis tios, él es zapatero, ella empleada domestica. Tuvieron 2 hijos, no 5 y no recibian un plan, pero indeftiblemente una ayuda economica del gobienrno hubiera podido paliar esa situación. No la hubo.

Ahora este es un caso, de una familia de Lanús, con hijos en edad de trabajar( y traer mas recursos a la casa) y que aún así no conseguían. Ni hablar de la situación de padres con hijos chicos que perdían el trabajo. Seguramente el que iba a la UADE, hablaba aún en esa época, con un descaro absoluto, del esfuerzo que algunos no se calientan en hacer para estar como él.

Anda a cagar Sauron. Pensas que la igualdad de oportunidades realmente existió siempre, sigue existiiendo y que el empleo promedio ronda los $6000 . Cosa que te lleva lógicamente a considerar que la situación de cualquier persona es justa.

[Lethos]

Que diferencia hay entre las discusiones entre Sauron y Akadaka con las que se dan entre express y cualquier otro en la parte de futbol? Ninguno pretende razonar la posicion del otro, simplemente defender su postura/camiseta. Esta bueno leer discusiones cuando ambas partes enriquecen su propia postura, no cuando buscan retorcer el asunto siempre a su favor buscando que su discurso cuaje completito.

[Rorkag]

Que diferencia hay entre las discusiones entre Sauron y Akadaka con las que se dan entre express y cualquier otro en la parte de futbol? Ninguno pretende razonar la posicion del otro, simplemente defender su postura/camiseta. Esta bueno leer discusiones cuando ambas partes enriquecen su propia postura, no cuando buscan retorcer el asunto siempre a su favor buscando que su discurso cuaje completito.

Si hacés el ejercicio vas a ver que no es lo mismo. Hay gente que intenta razonar, hay otra que chicanea, y hay otra que no puede sostener un hilo argumental por dos post seguidos.

Yo, por más que no lo creas, trato de entender porque alguien puede pensar que está bueno mvivir en una sociedad donde importa la gente como uno y nada más, si es que no ven el conflicto social que subyace ají, o simplemente piensan que se podrá mantener a los "marginales" a mano y por eso no se preocupan. Como alguien le dijo uan vez a [k]cinic[k]: "si escribimos en un foro, es porque nos interesa la opinión de los demás, sino usamos word."

Ap, ya que estamos, me quedo colgado algo para Sauron: el estado debe garantizar el ejerciocio de derechos, eso no se limita a dar condiciones que supuestamente alcanzan. No es como dijo uno "acá es fácil". Acá no es fácil, por al simple razón de que hay menos sillas que gente, sin importar el grado de esfuerzo que ponga la gente, sin más sillas, no hay para todos. Eso, que es tan simple, se maquilla de 27.000 maneras distintas. Es como Obama reclamando por los DDHH en Cuba: hipocrecía de grandes pensadores de la explotación repetida por loros varios.

[Sauron]

Ap, ya que estamos, me quedo colgado algo para Sauron: el estado debe garantizar el ejerciocio de derechos, eso no se limita a dar condiciones que supuestamente alcanzan. No es como dijo uno "acá es fácil". Acá no es fácil, por al simple razón de que hay menos sillas que gente, sin importar el grado de esfuerzo que ponga la gente, sin más sillas, no hay para todos. Eso, que es tan simple, se maquilla de 27.000 maneras distintas. Es como Obama reclamando por los DDHH en Cuba: hipocrecía de grandes pensadores de la explotación repetida por loros varios.

Te lo voy a aceptar cuando falten sillas, mientras yo vea sillas disponibles no es un argumento aceptable. Laburo hay para quien lo busca.
Di un ejemplo que para akadaka es boludo sobre el garantizar.. no se puede hacer todo desde el estado si la contraparte no se preocupa.

[Sauron]

Jaja me mata el grado de discusión que planteas, con analogías tan burdas como estas.

Omitis realmente que la educación no es efectivamente gratuita, y por las diferentes circunstancias históricas, es muchisima la gente que se vio excluida, por lo menos en alguna parte del sistema educativo.

Odio caer en el mismo nivel de contar experiencias, pero sin más, mis 2 primos más cercanos terminaron el secundario en el año 2001. Al año siguiente empezaron la carrera, pero perdieron el trabajo(trabajaban en coto y difilmente ganaran lo que hoy implica 6000). Vivian en Villa Caraza, Lanús. Mi prima estudiaba derecho, tenía que tomar 2 colectivos para llegar a la facultad, con 2hs para volvers y 2hs de ida.

A eso buscar trabajo, QUE NO HABÍA y hacer esfuerzo que ni en la mas cruda exigencia alcanzaba. Mis tios, él es zapatero, ella empleada domestica. Tuvieron 2 hijos, no 5 y no recibian un plan, pero indeftiblemente una ayuda economica del gobienrno hubiera podido paliar esa situación. No la hubo.

Ahora este es un caso, de una familia de Lanús, con hijos en edad de trabajar( y traer mas recursos a la casa) y que aún así no conseguían. Ni hablar de la situación de padres con hijos chicos que perdían el trabajo. Seguramente el que iba a la UADE, hablaba aún en esa época, con un descaro absoluto, del esfuerzo que algunos no se calientan en hacer para estar como él.

Anda a cagar Sauron. Pensas que la igualdad de oportunidades realmente existió siempre, sigue existiiendo y que el empleo promedio ronda los $6000 . Cosa que te lleva lógicamente a considerar que la situación de cualquier persona es justa.

tus primos son manteros ahora? Encima te quejas de que viajaban 4 horas en bondi, que carajo tiene que ver? Lo pones como si fuera tarea imposible.
Y el ejemplo te puede parecer boludo, pero viene como anillo al dedo, con ejemplos mas complejos no entenderias.



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Que diferencia hay entre las discusiones entre Sauron y Akadaka con las que se dan entre express y cualquier otro en la parte de futbol? Ninguno pretende razonar la posicion del otro, simplemente defender su postura/camiseta. Esta bueno leer discusiones cuando ambas partes enriquecen su propia postura, no cuando buscan retorcer el asunto siempre a su favor buscando que su discurso cuaje completito.

ninguna, porque en ambos casos discuto con un mogolico.

[akadaka]

tus primos son manteros ahora?

Lo que tenías que contestar en este post, al respecto, era volver a defender que existen esas real igualdad de oportunidades existieron siempre. No lo hicisite, porque solo con indignante( y falso) argumento como el decir que "cualquier trabajo te paga $6000" o negar increíblemente como historicamente afectó la economía argentina a esas oportunidades que mencionas.