30.000 veces NUNCA MAS

[THESAINT]

Vos dijiste que "hoy en democracia vivimos cosas MUCHISIMOS PEORES", ahora me decis que son iguales. Podrias empezar poniendote de acuerdo con vos mismo.

Y no valen menos las muertes, pero si hay que hacer un ranking de que tan mala son las cosas, creo que morir siendo torturado y violado despues de meses (o años) es peor que morir de un balazo en la cabeza en un asalto, o por una explosion de una bomba. Y si el que te mata es el propio estado, lo hace, al menos, moralmente peor.

Asi que estoy esperando que me digas las cosas muchisimos peores que se viven hoy.

En concreto, para mi es peor, un estado que apaña a un delincuente, con facilidades carcelarias, y con brazos politicos para que este pueda trabajar libremente, que un estado que rompia a la subversion.

Podes preguntarle a Carolina Piparo que piensa del marco de la seguridad en la democracia actual (todos los que tienen preventiva son reincidentes), por ejemplo.

A vos te horroriza un milico matando a un pendejo quilombero, a mi me horroriza un pendejo matando a una madre, y que el estado mande ese pendejo a su casa a "pensar" si lo que hizo esta bien o mal.

PD: yo no justifico al milico que mato al inocente, a ese hay que colgarlo, porque esta para defender al ciudadano, yo banco al milico que mata al delincuente, a ese hay que hacerle un monumento.

[THESAINT]

Ademas no es lo mismo que te mate el Estado, y, sobretodo, los que se supone que estan para defenderte. Durante todo el siglo XX lo único que hizo el Ejército con cierto grado de eficacia fue matar civiles.

Aha... la muerte del estado es fea fea, y la de un chorro esta copada....mama...

[THESAINT]

Y en qué sentido te pensas que los Montoneros tienen privilegios?

Mira el video que puse antes y ahi salta el porque de los privilegios a los grupos armados.
Sin ir mas lejos, ahora hay ex montoneros en el gobierno, y no veo a nadie patalear indignado...si estar en el estado para vos no es tener privilegios...

[THESAINT]

La principales vicitmas de la dictadura no fueron, contradictoriamente, montoneros.

El máximo jerarca guerrillero y líder montonero Mario Firmenich confesó y reconoció ante el periodista Jesús Quinteros que, durante la guerra antiterrorista, el margen de error y daños colaterales fueron muy reducidos, alegando: "Habrá alguno que otro desaparecido que no tenía nada que ver, pero la inmensa mayoría era militante y la inmensa mayoría eran montoneros". "A mí me hubiera molestado muchísimo que mi muerte fuera utilizada en el sentido de que un pobrecito dirigente fue llevado a la muerte".

[THESAINT]

Los que fundamentan la dictadura en razon de la accion de organizaciones armadas, sean coherentes y tambien preguntense el por que de la existencia de dichas organizaciones.

Es otro tema para debatir, yo no tengo una opinion formada de eso, pero la realidad es que practicamente no lei nada de nada, ni de un lado, ni del otro.


PD: Disculpas, pero no puedo hacer andar en multicuote.

[Morfeanath]

Mira el video que puse antes y ahi salta el porque de los privilegios a los grupos armados.
Sin ir mas lejos, ahora hay ex montoneros en el gobierno, y no veo a nadie patalear indignado...si estar en el estado para vos no es tener privilegios...

Sus causas prescribieron, lo que hagan después si la justicia no tiene nada más que hacer con ellos no me importa. Son civiles. Ahora los milicos cometieron crímenes de lesa humanidad y bien les cabe. A eso voy.

Si eran buenos y querían "ordenar" la Argentina, hubieran apresado, juzgado y condenado dentro de un orden democrático. No hay pero que valga. Yo a cualquiera que hubiera ido en contra de la democracia lo hubiera querido ver preso, pero ahora que tomaron el poder y mataron a troche y moche arbitrariamente no me vengan a romper las pelotas con que no se castigó al "otro lado". La vendetta personal ya se la dieron, ahora que la coman.

[THESAINT]

Sus causas prescribieron, lo que hagan después si la justicia no tiene nada más que hacer con ellos no me importa. Son civiles. Ahora los milicos cometieron crímenes de lesa humanidad y bien les cabe. A eso voy.

Si eran buenos y querían "ordenar" la Argentina, hubieran apresado, juzgado y condenado dentro de un orden democrático. No hay pero que valga. Yo a cualquiera que hubiera ido en contra de la democracia lo hubiera querido ver preso, pero ahora que tomaron el poder y mataron a troche y moche arbitrariamente no me vengan a romper las pelotas con que no se castigó al "otro lado". La vendetta personal ya se la dieron, ahora que la coman.

Eso es lo que esta mal, a un asesino las causa le prescribe, al otro no, las muertes son las mismas, los 2 mataron inocentes, y solo se juzgan a unos, y a los otros no, y encima se les da laburo en el gobierno de turno....a vos no te importa, a mi si.

Primero, ellos tomaron el poder porque se lo cedieron.
Y sobre lo de apresar, juzgar y condenar vs matar a troche moche... creo que el dia a dia te demuestra que lo primero no sirve ni un poco, en cambio, lo segundo, te asegura una reincidencia 0, el problema de los milicos es que se cebaron y mataron a tipos que no tenian nada que ver, pero quedo demostrado gracias al conadep y a dirijentes de izquierda, que los desaparecidos no eran ni en pedo 30.000, de culo llegaron a 7.600, y que la gran mayoria de esos desaparecidos, SI eran delincuentes.
Y si, estoy de acuerdo con que se juzgue al milico que sometio a un inocente, pero aplaudo al milico que mato a un delincuente.

[-Vanisher-]

al milico que mata al delincuente, a ese hay que hacerle un monumento.

Claramente.

[akadaka]

Eso es lo que esta mal, a un asesino las causa le prescribe, al otro no, las muertes son las mismas, los 2 mataron inocentes, y solo se juzgan a unos, y a los otros no, y encima se les da laburo en el gobierno de turno....a vos no te importa, a mi si.

Primero, ellos tomaron el poder porque se lo cedieron.
Y sobre lo de apresar, juzgar y condenar vs matar a troche moche... creo que el dia a dia te demuestra que lo primero no sirve ni un poco, en cambio, lo segundo, te asegura una reincidencia 0, el problema de los milicos es que se cebaron y mataron a tipos que no tenian nada que ver, pero quedo demostrado gracias al conadep y a dirijentes de izquierda, que los desaparecidos no eran ni en pedo 30.000, de culo llegaron a 7.600, y que la gran mayoria de esos desaparecidos, SI eran delincuentes.
Y si, estoy de acuerdo con que se juzgue al milico que sometio a un inocente, pero aplaudo al milico que mato a un delincuente.

No quedo demostrado nada, por eso se llaman justamente desaparecidos. Se sabe lo de los vuelos de la muerte, no se sabe cuanta gente fue la que terminó parando allí. Los desaparecidos no dejan el cuerpo como para meter la palabra "comprobado", sino denuncias de gente que todavia no se encuentra.

Y sobre lo primero. Un crímen de lesa humanidad debe ser cometido contra la población civil, en forma sistematica y masiva. Si cumple esos requisitos, entonces se vuelve un delito internacional, retroactivo, imprescriptible y con jurisdicción universal. Este es el caso claramente de que desde el estado se planifique asesinar y desaparecer a miles de personas.

Ahora, ante lo otro, más allá de discutir se encaja o no encaja el presupuesto de sistematicidad para los atentados, la discusión pasa por otro lado. Quejarse de que no se los juzgue tiene el problema de desconsiderar que los rprobablemente los que participaron en esos cometidos, esten todos muertos...

Por otro lado la responsabilidad es personal y si por ejemplo Garré estuvo en Montoneros(por decir cualquiera a los que acusas), tocaría preguntarse si fue participe o vinculada a un atentado, mediando una denuncia y causa. No meramente por haber estado en tal o cual movimiento, la convierte automaticamente en asesina.

Cuando se juzga a los militares no jerarquicos, se lo hace en base a delitos concretos que cometieron como violaciones, torturas,étc.

No sé que protección supuestamente tienen los que participaron en tales hechos realmente.

[marian696]

Nunca mas.