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[barbabuenita]

Decile "pibe" a alguno del bim 5 y reza para que no te baje el comedor.

Me llena de regocijo que solo estes en desacuerdo en el uso del vocablo pibe.

[THESAINT]

Me llena de regocijo que solo estes en desacuerdo en el uso del vocablo pibe.

No solo en eso, tampoco estoy de acuerdo en la palabra "victima", un soldado que pelea por su tierra no es una victima,(tengo un conocido en el GAA4, y siempre me dice, "si nos llaman a pelear volveriamos sin problemas").
Ellos no eran ni pibes, ni victimas, eran hombres con las pelotas bien puestas, y eran soldados o colimbas, luchando por algo que es de ellos y de todos. (hasta de las ratas que lloran tambien.)
San Martin obligo a pelear a todos los hombres de entre 17 y 65 años, y nadie los llamo victimas, seguramente porque ganaron.
El

[GaRa]

No solo en eso, tampoco estoy de acuerdo en la palabra "victima", un soldado que pelea por su tierra no es una victima,(tengo un conocido en el GAA4, y siempre me dice, "si nos llaman a pelear volveriamos sin problemas").
Ellos no eran ni pibes, ni victimas, eran hombres con las pelotas bien puestas, y eran soldados o colimbas, luchando por algo que es de ellos y de todos. (hasta de las ratas que lloran tambien.)
San Martin obligo a pelear a todos los hombres de entre 17 y 65 años, y nadie los llamo victimas, seguramente porque ganaron.
El

Son Victimas, que lamentablemente no sean conscientes de eso o prefieran considerarse con absoluto libre albedrio , es otra cosa.

[Morfeanath]

Hablando de eso, no entiendo cómo se puede hablar de obediencia debida y de libre albedrío en el mismo contexto. Sin contar que te delata el "Si nos mandan...", así estén en desacuerdo los mandan igual. La idea de ser militar es de entrada amigarse con la idea de que cualquier cosa que te manden a hacer, la vas a hacer (que esto se justifique con que es por el bien común, por la patria, por la virgen, por el honor, da igual). Desde el punto de vista de que la deliberación acerca de qué se va a hacer no pasa por vos, si lo se te manda a hacer te perjudica, sos una víctima.

[THESAINT]

Hablando de eso, no entiendo cómo se puede hablar de obediencia debida y de libre albedrío en el mismo contexto. Sin contar que te delata el "Si nos mandan...", así estén en desacuerdo los mandan igual. La idea de ser militar es de entrada amigarse con la idea de que cualquier cosa que te manden a hacer, la vas a hacer (que esto se justifique con que es por el bien común, por la patria, por la virgen, por el honor, da igual). Desde el punto de vista de que la deliberación acerca de qué se va a hacer no pasa por vos, si lo se te manda a hacer te perjudica, sos una víctima.

Escribi casi una pagina con una explicacion racional y perfectamente entendible, hasta para un nene de 12 años.
Despues me di cuenta que es al pedo, asi que borre todo a la mierda...
Si vos lo entendes asi, esta perfecto, para mi, sos una maquina de decir pelotudeces.

[GaRa]

Otra cosa que siempre me parecio ironica es como los militares que fueron a Malvinas son considerados heroes y los que se quedaron en el continente son unos hijos de puta.

[Yoshi]

Vamos por partes...

tampoco estoy de acuerdo en la palabra "victima", un soldado que pelea por su tierra no es una victima

Pero mas de 1 q fue a malvinas no era un soldado, a menos q consideres q con 2 semanas de entrenamiento (contra tu voluntad) ya sos un soldado q quiere defender al pais.

tengo un conocido en el GAA4, y siempre me dice, "si nos llaman a pelear volveriamos sin problemas"

Tu conocido es el representate de todos sus compañeros?

Apuesto a q un %60 de las personas q se hicieron milicos, estan ahi solo por el sueldo.

Ellos no eran ni pibes, ni victimas

No claro q no, quien puede decir eso... todos ellos fueron ahi por voluntad propia y con mucho tiempo de entrenamiento.

eran hombres con las pelotas bien puestas, y eran soldados o colimbas, luchando por algo que es de ellos y de todos. (hasta de las ratas que lloran tambien.)

No dudo q hubo mas de un hombre en esa guerra (incluso hasta los chicos de 16 años de rosario q cuando el fusil se les rompia por la fusion frio calor, tiraban el arma a la mierda e iban cuerpo a cuerpo con un cuchillo) pero no todos eran hombres preparados para eso.

San Martin obligo a pelear a todos los hombres de entre 17 y 65 años, y nadie los llamo victimas, seguramente porque ganaron.

Hipocrecia argentina =/ en esto concuerdo con vos. Pero aun asi yo no estoy de acuerdo con san martin.

[Malwen]

¿Chicos de 16 años? Ese es un mito que nunca supe muy bien de dónde salió (no digo que no pueda haber habido un par de casos, pero...). En fin, que fuesen pibes no quiere decir que no fuesen soldados, si fueron o no víctimas da igual, no sé que tiene que ver, en ese sentido, todos los soldados son víctimas (incluso los ingleses). Los grupos especiales también tenían pibes de 18-20 años (caso Halcones -policía bonaerense-, Alacranes -gendarmería- y Albatros -prefectura- que desde el vamos ni tendrían que haber ido a pelear), y probablemente (esto ya no lo sé con conocimiento de causa) los soldados ingleses también rondaran una edad en la que deberíamos categorizarlos como "pibes".

No estoy negando que estuviesemos mal pertrechados, y mandamos la tropa equivocada, digo, el único grupo preparado para el combate que se iba a dar era el BIM 5, es inentendible porque llevamos regimientos de infantería en vez infantes de marina y paracaidistas.

[THESAINT]

Otra cosa que siempre me parecio ironica es como los militares que fueron a Malvinas son considerados heroes y los que se quedaron en el continente son unos hijos de puta.

No entiendo que parte te parece ironica, a los ex combatientes que participaron en el teatro de operaciones se les garpa justamente por eso, los que se quedaron en el continente quieren el reconocimiento ( la verga, quieren la plata) por haber combatido..... busca a cualquier movilizado y preguntale adonde combatio....

Vamos por partes...

Dale

Pero mas de 1 q fue a malvinas no era un soldado, a menos q consideres q con 2 semanas de entrenamiento (contra tu voluntad) ya sos un soldado q quiere defender al pais.

Primero, estas equivocadisimo, ningun conscripto fue a las islas con menos de 6 meses de entrenamiento. Y si encima la discusion es de ir contra su voluntad, habria que fusilarlo, por alta traicion a la patria.
Uno no tiene que querer defender el pais, uno DEVE defender su pais.
No estas hablando de defender un asado o un pollito a las brasas, estas hablando de territorio que es tuyo.

Tu conocido es el representate de todos sus compañeros?

Apuesto a q un %60 de las personas q se hicieron milicos, estan ahi solo por el sueldo.

Mi conocido es como cualquier combatiente del GAA4, lo que dice 1, lo respalda el resto de la compania, y te puedo asegurar a modo de prenderme fuego, que en este pais, ningun milico lo hace por el dinero... (no tenes ni la mas remota idea de cuanto es un basico de un sub oficial)

No dudo q hubo mas de un hombre en esa guerra (incluso hasta los chicos de 16 años de rosario q cuando el fusil se les rompia por la fusion frio calor, tiraban el arma a la mierda e iban cuerpo a cuerpo con un cuchillo) pero no todos eran hombres preparados para eso.

Te pido por favor, que me muestres dato alguno de un conscripto menor de 17 años.

Hipocrecia argentina =/ en esto concuerdo con vos. Pero aun asi yo no estoy de acuerdo con san martin.

Ta perfecto, lo que uno piensa es cuestion de cada uno. No me interesa cambiar tu forma de pensar.

No estoy negando que estuviesemos mal pertrechados, y mandamos la tropa equivocada, digo, el único grupo preparado para el combate que se iba a dar era el BIM 5, es inentendible porque llevamos regimientos de infantería en vez infantes de marina y paracaidistas.

Equivocado señor, el bim 5 era la unidad con mas conscriptos de la guerra, e ironicamente, fueron los que estaban mas pirados, combatieron pasada la rendicion argentina, fueron la unidad (junto con un batallon de correntinos que ahora no recuerdo el nombre ni el numero) que mas bajas le proporcionaron a los ingleses.
Solo una categoria fue con entrenamiento minimo, y fue la categoria 63, el resto eran colimbas con un entrenamiento aceptable, el bim 2 y el bim 5 eran los mas entrenados en ese tipo de territorios.

La guerra se perdio por la cupula de mierda que habia, no proporcionaron la debida inteligencia, y no pudieron controlar el puente aereo para poder seguir pertrechando a las unidades en las islas.
Casos como la gente del bim, o la gente del gaa que se rindieron, no fue por una orden de un superior, sino porque se quedaron sin municiones.

[Malwen]

Santo, por qué decís que estoy equivocado? Yo estoy diciendo que eran los mejor preparados, porque la infantería de marina estaba mejor preparada en general que el ejército y porque en particular estaban mejor preparados porque antes de la guerra estaban estacionados en Tierra del Fuego.