Ypf

[maledictus]

España es un país serio que respeta la propiedad privada, otros no pueden decir lo mismo en este momento, pero tranquilo que vuestra presidenta sólo tiene que comprarse un chandal y ya puede juntarse con los únicos líderes políticos internacionales que la han apoyado.

Archivo Adjunto 45065

eRepublik amigo!! T__T

[Morfeanath]

Cuidado, con lo de G20 no me refería a la entidad de marras. Sino a que España está dentro de las veinte primeras economías por orden de PIB nominal. De hecho somos la décimo segunda, mientras que Argentina está en el puesto veintisiete. Nuestro PIB multiplica al de Argentina, no queremos echar a nadie de ningún sitio.

De hecho, sí. España estaba negociando entrar al G20 hace unos meses, y Argentina estaba haciendo la parte diplomática. Ahora por lo de YPF se viene diciendo que una opción es sacar a Argentina del G20 (el formal, no el coloquial) y que le den el puesto a España en ese organismo.

Si vamos a usar todo laxamente, podemos decir lo que querramos. Pero yo tenía entendido que potencias eran consideradas las del G8. A mí me parece que está mal analizado eso, no es que España esté débil y por eso se decidió expropiarle una filial de una de sus empresas insignia (a pesar de ya tener escaso capital español), sino que justo Repsol compró en su momento a la única petrolera que tiene sentido expropiar en Argentina, es una casualidad. Se hubiera hecho probablemente así la hubiera comprado otro, si ese otro hubiera entrado en conflicto con la política energética del país. Probablemente hubiera habido más tacto con China o Brasil, que es a donde más exportamos... pero tomarlo como una excusa para verse heridos en su orgullo es una idiotez. Por cierto, no comparto para nada el hecho de que Argentina se tendría que preparar para la edad media, si algo afecta a Argentina, dudo que sea el principal problema el tema de YPF.

[MrSrGoodfruta]

Sí les subieron los combustibles, es por expeculacion. Y quien pagaba el costo de que tengan mas bajos los combustibles?



Contestando a tu pregunta: No, Argentina no sabe en que se está metiendo. Por que es imposible saber cuales van a ser las consecuencias, como van a responder el resto de los Paises.
Sin embargo creo que se han contemplado el peor de los panoramas, y la prioridad es la recuperacion de recursos y estabilidad energetica frente a cualquier barrera que te pongan.

Pasa lo siguiente ; Mas allá de que Europa tenga inversion en Argentina, no va a retirar sus inversiones en Argentina, no sí le dan ganancias, las empresas privadas multinacionales funcionan para producir ganancias, bajo ninguna bandera. No necesitan darle ningun excarmiento a Argentina ni posicionarse del lado de nadie, esos juegos de Bandera le quedan a los Paises.
Ahora ,sí España Bloqueara comercialmente tendriamos problemas, pero solucionables, es cuestion de hablar con otros paises, son buenos compradores, al igual que UE pero sin embargo no son nuestros mayores compradores, ni estan cerca de serlo.
Podemos precindir y adaptarnos a las consecuencias, pero en la balanza Petroleo y Gas es mucho mas que Exportaciones a Europa.

[Kra´Dereth]

España no echará a Argentina de ningún sitio. Si acaso, Argentina se ha salido ella solita del concierto de economía global con esta medida. Pero los españoles no hemos echado a nadie. Ni lo pretendemos. Máxime, como ya le digo, con una economía que multiplica a la argentina. El G20 no es sólo España, son muchos más países y se decidirá si echan a Argentina o no. Pero esto no es un complot empezado por España. Recordemos quien ha movido ficha primero.

[Morfeanath]

España no echará a Argentina de ningún sitio. Si acaso, Argentina se ha salido ella solita del concierto de economía global con esta medida. Pero los españoles no hemos echado a nadie. Ni lo pretendemos. Máxime, como ya le digo, con una economía que multiplica a la argentina. El G20 no es sólo España, son muchos más países y se decidirá si echan a Argentina o no. Pero esto no es un complot empezado por España. Recordemos quien ha movido ficha primero.

El G20 es un organismo que incluye a las principales economías y a países emergentes, entre ellos Argentina. España individualmente no es miembro, lo es indirectamente a través de la UE, a diferencia de Alemania, Francia, Italia y el Reino Unido que están representados tanto por la UE (que es el 20avo miembro) y por sí mismos. España quiere un puesto en este organismo, yo estoy hablando de eso. La tablita que vos llamas G20, se la dejo a wikipedia. No estoy hablando de invitar o echar a alguien de una estadística.

http://www.g20.org/es/g20/miembros

[Kra´Dereth]

De hecho...sí ha habido juego de banderas. La Unión Europea anunció ya ayer que si "Se ataca a España, se ataca a Europa" Lo dijo la Comisaria de Justicia. Adjunto un link para mejor lectura
La comisaria de Justicia, Viviane Reding, sobre YPF: "Cuando se ataca a España, se ataca a la UE" - 20minutos.es
Y Estados Unidos ha anunciado ya que colaborará con España. Amén de que muchos otros países han criticado esta actuación.España ha cancelado la exportación de soja y de otra sustancia que ahora mismo no recuerdo de Argentina. No creo que se llegue a un bloqueo económico, se va a hacer lo que se intuye ya: Cortar importaciones. Argentina, como los demás países en vías de desarrollo, vive de exportar materias primas, dado que tecnología y productos altamente modificados no pueden. Occidente es quien compra esas materias primas, las cuales los países no totalmente desarrollados no pueden transformar de forma muy eficiente. Si se cancelan las importaciones a uno de estos países........dicho país tendrá graves problemas.


EDITADO: Perdón, olvidé comentar algo muy importante. Para La UE este asunto es de VITAL importancia. Se ha estado poniendo muy en tela de juicio los últimos años si la UE es realmente factible o no. Y este precedente de expropiar una empresa española, no ha ocurrido antes así que la UE tiene que sentar referentes. Si sabe defender a los suyos, dará una imagen de unidad y poderío sumamene útil. Y es lo que piensan hacer. Europa va a entrar al trapo, hasta el fondo. España no está sola.

[Kra´Dereth]

Entonces España es miembro, indirecto, del G20. Como es normal en un país, que como dije, es la décimo segunda potencia por PIB. Y figura como país industralizado, mientras que Argentina figura como país en vías de desarrollo. Hace diez años la nomenclatura era "tercermundista". España ya tiene un puesto ahí. Indirecto pero lo tiene. La única culpable de que se eche a Argentina del G20, si se hiciera, será Argentina, no se podría culpar a España. España no ha expropiado nada ni ha movido, como dije, ficha en primer lugar.

[Angel]

Un cierre de importaciones Español no afectaria mucho a la economía Argentina igual.

y no te pongas a la defensiva que nadie esta atacando la pertenencia de España al G20 o su nivel de industrial, o su gente, ni nada.

[Morfeanath]

De hecho...sí ha habido juego de banderas. La Unión Europea anunció ya ayer que si "Se ataca a España, se ataca a Europa" Lo dijo la Comisaria de Justicia. Adjunto un link para mejor lectura
La comisaria de Justicia, Viviane Reding, sobre YPF: "Cuando se ataca a España, se ataca a la UE" - 20minutos.es
Y Estados Unidos ha anunciado ya que colaborará con España. Amén de que muchos otros países han criticado esta actuación.España ha cancelado la exportación de soja y de otra sustancia que ahora mismo no recuerdo de Argentina. No creo que se llegue a un bloqueo económico, se va a hacer lo que se intuye ya: Cortar importaciones. Argentina, como los demás países en vías de desarrollo, vive de exportar materias primas, dado que tecnología y productos altamente modificados no pueden. Occidente es quien compra esas materias primas, las cuales los países no totalmente desarrollados no pueden transformar de forma muy eficiente. Si se cancelan las importaciones a uno de estos países........dicho país tendrá graves problemas.

Che, sabés que no recuerdo cual fue el último aparato de alta tecnología made in spain que vi, mucho menos tecnología española. Lo último que vi fue una etiqueta de Telefónica puesta arriba de un modem Huawei. No exportamos casi nada a España, acá en este thread ya pusieron los datos duros, a la Unión Europea le compramos más de lo que le vendemos, es decir, si no nos quieren comprar más, joya, pero pierden más uds.

Por cierto, "tercermundista" es una etiqueta que sin el contexto de la guerra fría sólo habla del bajo nivel cultural de quien lo utiliza, el primer mundo era la OTAN, el segundo mundo era la Unión Soviética y sus aliados, y el tercer mundo los países no alineados. Porque si "tercermundista" se usara en términos de desarrollo, se le aplicaría a España por el 85% del siglo XX.

[Kra´Dereth]

El baremo de las importaciones de soja y demás habría que verlo. Las importaciones sí que importan. Y como ya he dicho, Europa va a tomar cartas en el asunto. Y USA. Les va a importar y mucho a medio plazo. De aquí a dos o tres años, al tiempo. No es ponerse a la defensiva, es corregir errores que se han citado. España es G20 indirecto y se ha dicho anteriormente que no lo era. Lo cual es mentira.

EDIT: Para no hacer otro post respondiendo a parte, lo añado aquí. Tecnología "española" (Todo lo española que pueda ser Repsol...) necesitaban por ejemplo cuando YPF era deficitaria y Repsol la sacó adelante. El modem que vea usted en un momento puntual de su vida es irrelevante. El hecho de que una multinacional española tuvo que ir a extraer pretróleo y refinarlo sí lo es.
Creo que decir eso de "joya, no nos compren nada, estaremos mejor sólos" es un grave error hablando de un país de economía tan precaria. No sé quien tiene más que perder, si Europa o Argentina. Creo que la lógica es aplastante. Lo veremos en un par de años.
A España se le podría aplicar ese término en un 85% del S XX, de acuerdo. Pero a Argentina sería al 100% y al menos a un 12% del S XXI, y lo que quede. ¿Quién está a la ofensiva?