Ypf

[Bertopolus]

La realidad es que España tiene menos peso internacional y es menos serio que mi pais de Erepublik.

España es un país serio que respeta la propiedad privada, otros no pueden decir lo mismo en este momento, pero tranquilo que vuestra presidenta sólo tiene que comprarse un chandal y ya puede juntarse con los únicos líderes políticos internacionales que la han apoyado.

[Kra´Dereth]

Estoy pudiendo leer cosas realmente interesantes por aquí que están explicando muchos argentinos, información a la que en España no tenemos mucho acceso pese a que el tema se sigue de cerca y hay muchas tertulias por radio con expertos y demás.
Lo que deberíamos evitar es comparaciones del tipo: "España es una mierda". "Ay, no, Argentina es más mierda aún". Los españoles sabemos que esto no es culpa de los argentinos aunque allí esté habiendo un movimiento de apoyo muy populista a todo este acontecimiento.
Tengo una duda que preguntarle a los que son argentinos. ¿Allí la gente es consciente del brete en el que se están metiendo? Porque se les viene un pozo de crisis sin fondo en los próximos años que será digno de volver a la edad media. No sé si el clamor popular anda cegando el criterio de la población allí o si la gente está esperando con cierto temor "represalias" por parte de España, la UE, y Occidente. No me refiero a que si los que están posteando en este foro son conscientes del problema a medio/largo plazo. Me refiero a si en su país se respira aire de "Ay, la que se nos avecina".
Gracias por anticipado.

[Poo]

A ver, entiendan que cualquier politica pro mercado en Argentina desde 2001 tiene que cargar con un ENORME rechazo social, en especial de los sectores medios bajos.

El partido que representaba un corte drastico con el Kircherismo en lo economico de corte liberal (Coaicion Civica) en las ultimas elecciones saco menos del 3% de los votos, el segundo que salio detras del Kircherismo es el Frente amplio progresista que es una coalicion de partidos de izquierda, por ahi nomas andaban Duhalde que es el que impulso el actual modelo economico en medio de la crisis y la UCR que es un puterio, pero es un puterio que esta a años luz de un presidente al estilo de Piñera en Chile o un Uribe de Colombia (ya se que Uribe no es el presidente de colombia ahora).

Y segundo, en economia nada es seguro, de aca a los proximos años puede pasar cualquier cosa y mas tratandose de Argentina.

[Angel]

Yo tengo practicamente un nulo entendimiento politico, pero tengo la siguiente duda.

Como es que se llega al punto de que bares en España prohiben el acceso a Argentinos?

La movida del gobierno Argentino agrede a Repsol, empresa privada de capitales Españoles y otros paises. No al estado o a la gente de España. Como es que le llega a afectar al tipico cuidadano español, que a un empresario de su pais le toquen el culo?.

[Kra´Dereth]

Cuidado, ahí hay un par de errores. UN bar de Sevilla prohibió la entrada a los argentinos. Lo cual es ilegal y se denunciará o tendrán que dejar de hacerlo. Insistiré: UN bar de Sevilla.
Argentina no ha agredido a nadie. Simplemente su gobierno ha ""agredido"" a una empresa privada española. No a España. Aquí no tenemos conciencia de ser agredidos, al menos la mayoría de nosotros.
Aquí hay colectivos que opinan eso mismo. Que no hay que mojarse por Repsol, pero la amplia mayoría de ciudadanos y fuerzas políticas estamos (Yo estoy) a favor de ello. ¿Por qué? Porque es una empresa española, así de simple. Nadie nos ha robado una ciudad ni nos han declarado una guerra. Y por eso la reacción será diplomática y económica. Pero también es un tema de prestigio.
Piensen que actualmente, en España, hay muchos ojos puestos. Somos el patito feo del cual depende la UE, dado que somos un país de economía central en el eje europeo y no cumplimos todos los requisitos que deberíamos. Si tuvieran que rescatarnos económicamente alguna vez (Imposible, por cierto) se hundiría y disolvería la Unión Europea. Así pues, hay muchas dudas sobre nosotros. Por eso, por ser un momento de debilidad, se ha expropiado (Aquí decimos expropiado, no nacionalizado) la parte española y no, por ejemplo, el 17% de capital americano de YPF.
Así pues, no podemos permitir que a una de nuestras grandes multinacionales, reputada a nivel mundial como una de las mayores petroleras de la faz del planeta, la expropien así, a las bravas.
No es que llevemos a Repsol en el corazón. Prf. Ni muchísimo menos. Pero hay que dar una imagen. Estamos hablando de un país occidental. Que, en su peor momento, sigue siendo G20. Potencia mundial. Primer mundo. Antiguo imperio y todas esas vainas. Tenemos que hacernos respetar como todo hijo de vecino en el concierto mundial.
España ha sido siempre país de aventureros. Producimos casi más dinero FUERA de España, que DENTRO de ella ya desde el descubrimiento de América, y aún en nuestros días. De las pocas cosas eficientes y potentes que tenemos son nuestras multinacionales. Repsol, Telefónica, etcétera. Es muy típico aquí el irse al extranjero a hacer fortuna. Muy muy típico. Mandar los hijos fuera. Al mundo. Somos un país de emigrantes. Y nuestras multinacionales son símbolo de todo este instinto. No es tan simple como decir: Le han tocado las narices a un par de ricachones de Repsol, nada más.
Ayer subió aquí la gasolina y marcó un nuevo máximo histórico. El bolsillo también nos duele. Y más en plena crisis.
Sin extenderme más, simplemente eso: Motivos hay de sobras para inmiscuirnos en este asunto.
Espero haber aclarado la duda.

[Angel]

Mmm, si, en realidad sacando la suba del combustible los afecta mas a un nivel colectivo, al orgullo. Los afecta como españoles, no como personas.

jaja pensar q yo me voy a estar yendo para alla ahora en Junio. Me sacaran a patadas para entonces? xD

[Kra´Dereth]

Ni muchísimo menos. No tenemos ningún problema con los argentinos. De hecho, de todos los colectivos inmigrantes, los argentinos son el que MEJOR nos cae por norma general. Lo único que me da miedo de todo este tema, es que esa cordialidad entre España y Argentina, o entre españoles y argentinos, se pierda. Son dos países íntimamente hermanados, y si con triquiñuelas políticas y económicas consiguieran que nos lleváramos mal, sería una desgracia. Me refiero a llevarnos mal de verdad, no a discusiones de foro, sino a medidas de inmigración repatriación o reacciones xenofóbicas allí o aquí.
Creo que más valor que el petróleo, lo tiene unas relaciones impecables, una cultura en común, un idioma, una religión, y unas perspectivas de la vida muy cercanas. Sería una pena que se fuera todo al garete. Esperemos que se solucione todo de la mejor forma posible. Aunque creo que no hay grandes riesgos de ello.
Será vuesa merced bien recibido, como lo han sido y serán tantos otros argentinos.

[Morfeanath]

España no está en el G20. De hecho quieren aprovechar ahora para intentar rajarnos a nosotros para ganarse un puesto, lo cual sería medio raro, porque para ser tan "primer mundo" obtener un cupo de país emergente no sería tan coherente con esta posición de defender terreno ante la crisis, sino más bien rascar migajas.

[Angel]

Ni muchísimo menos. No tenemos ningún problema con los argentinos. De hecho, de todos los colectivos inmigrantes, los argentinos son el que MEJOR nos cae por norma general. Lo único que me da miedo de todo este tema, es que esa cordialidad entre España y Argentina, o entre españoles y argentinos, se pierda. Son dos países íntimamente hermanados, y si con triquiñuelas políticas y económicas consiguieran que nos lleváramos mal, sería una desgracia. Me refiero a llevarnos mal de verdad, no a discusiones de foro, sino a medidas de inmigración repatriación o reacciones xenofóbicas allí o aquí.
Creo que más valor que el petróleo, lo tiene unas relaciones impecables, una cultura en común, un idioma, una religión, y unas perspectivas de la vida muy cercanas. Sería una pena que se fuera todo al garete. Esperemos que se solucione todo de la mejor forma posible. Aunque creo que no hay grandes riesgos de ello.
Será vuesa merced bien recibido, como lo han sido y serán tantos otros argentinos.

No creo, aca tuvimos varias idas y venidas serias con los Chilenos y a excepcion de pocos locos, se lleva todo bien. Tendria que pudrirse demasiado.

[Kra´Dereth]

Cuidado, con lo de G20 no me refería a la entidad de marras. Sino a que España está dentro de las veinte primeras economías por orden de PIB nominal. De hecho somos la décimo segunda, mientras que Argentina está en el puesto veintisiete. Nuestro PIB multiplica al de Argentina, no queremos echar a nadie de ningún sitio.