Ypf

[Vegeta]

A ver si dedican ese suelo de la soja para trigo u otras yerbas!! Decis que va a frenar la importación de productos argentinos, de todos o solamente de los que le conviene??
Usa, la UE a favor de españa, y las empresas? Porque de YPF ayer se reunieron con Total, hoy con Petrobras y en la semana proxima con Exxon. No todos cierran las puertas.

[mat]

España es un país serio que respeta la propiedad privada, otros no pueden decir lo mismo en este momento, pero tranquilo que vuestra presidenta sólo tiene que comprarse un chandal y ya puede juntarse con los únicos líderes políticos internacionales que la han apoyado.

Archivo Adjunto 45065

Pense que ibas a responder alguna de las tantas preguntas que te hice, pero apareces para decir boludeces, en fin.

[Angel]

El baremo de las importaciones de soja y demás habría que verlo. Las importaciones sí que importan. Y como ya he dicho, Europa va a tomar cartas en el asunto. Y USA. Les va a importar y mucho a medio plazo. De aquí a dos o tres años, al tiempo. No es ponerse a la defensiva, es corregir errores que se han citado. España es G20 indirecto y se ha dicho anteriormente que no lo era. Lo cual es mentira.

EDIT: Para no hacer otro post respondiendo a parte, lo añado aquí. Tecnología "española" (Todo lo española que pueda ser Repsol...) necesitaban por ejemplo cuando YPF era deficitaria y Repsol la sacó adelante. El modem que vea usted en un momento puntual de su vida es irrelevante. El hecho de que una multinacional española tuvo que ir a extraer pretróleo y refinarlo sí lo es.
Creo que decir eso de "joya, no nos compren nada, estaremos mejor sólos" es un grave error hablando de un país de economía tan precaria. No sé quien tiene más que perder, si Europa o Argentina. Creo que la lógica es aplastante. Lo veremos en un par de años.

No se dice "joya, no nos compren nada, estaremos mejor solos". Pero hoy por hoy, si las consecuencias son unicamente por parte de España, no va a afectar tanto como decis.

La verdad no me interesa debatir sobre que pais esta mejor desarrollado, bla, bla, bla, es un debate estupido acerca de quien la tiene mas grande, y no lleva a ningun lado.

La ineficiencia de YPF en el pasado, q no necesariamente tiene porque repetirse (o si, quien sabe), pudo ser debido a muchisimas razones. Pero seguramente que no fue por inoperancia, sino mas bien por falta de inversiones y/o para llenarse los bolsillos algunos pocos. No pienses que Repsol la saco adelante por "habilidad" o algo asi, si aca funcionaba asi y se vendio, es porque quienes tenian el poder de decidirlo, asi lo quisieron.

Mejor preocupense de q no se les independice Catalunia, q ganas no le faltan, porque ahi si que estan en el horno.

[Kra´Dereth]

De momento se estudia dejar de importar soja y bioetanol (Sea lo que demonios sea.). De momento no se ha dicho nada más. Las empresas no podemos olvidar que pertenecen a los países, no son entes que van totalmente al margen, ni muchísimo menos. Los países y bloques políticos influyen en estos asuntos muchísimo. Y las empresas de UE y USa habrá que ver lo que hacen, pero va a ser obvio.

EDIT: Pero es que las consecuencias no serán únicamente por parte de España, es lo que estoy explicando y se ha hecho ya oficial. ¿No les informan allí de nada de este asunto? El debate de qué país está más desarrollado es obvio. Entiendo que a ustedes les pueda doler admitirlo, como a mí me duele admitir que España es más débil que Alemania o Francia. (Sobre todo Francia....) pero está claro qué economía es más fuerte en este pulso. Tampoco quiero hacer incapié en ello porque suena a revanchismo, pero he creído necesario recordar ese puesto número doce, cuando se ha dicho que España no es del G20. En cuanto a lo de YPF puede usted tener razón. Pero lo que es innegable es que a la llegada de Repsol (Insistiré, que Repsol no es España...) aquello levantó mucho sus cifras de productividad. Por el motivo que fuera: Peor organización previa, mayor inyección económica posterior, etc. Lo de Cataluña imagino que es un intento bastante pueril de decir: Ey, españoles, vosotros estáis peor. Es una reacción lógica de cerrar los ojos y desviarse del tema que nos atañe. No obstante, el riesgo en España de que se independice Cataluña es del 0%, dado que los partidos políticos independentistas son minoritarios. en la propia Cataluña. Aconsejo que se informe mejor de ese tema, que no viene al caso con lo de YPF.
De hecho, como dije al principio, me preocupa más que lo de Cataluña el hecho de que se estropeen las relaciones entre Argentina y España. ¿Allí qué ambiente se respira?

[Angel]

De momento se estudia dejar de importar soja y bioetanol (Sea lo que demonios sea.). De momento no se ha dicho nada más. Las empresas no podemos olvidar que pertenecen a los países, no son entes que van totalmente al margen, ni muchísimo menos. Los países y bloques políticos influyen en estos asuntos muchísimo. Y las empresas de UE y USa habrá que ver lo que hacen, pero va a ser obvio.

No seas inocente Kra'Dereth. Todo este asunto es un negocio y las decisiones las toman los dueños en base a los numeros con los que van a llegar a fin de año. Todavia pensas que algun sentimiento de honor Español tiene alguna carta del asunto?. Si cortan las importaciones de Argentina es simplemente porque pueden importar de otro lado, y de esa forma adquieren apoyo de la gente. Nada mas. No pienses que hay banderas en el medio, solo S.A.'s.

[Morfeanath]

El baremo de las importaciones de soja y demás habría que verlo. Las importaciones sí que importan. Y como ya he dicho, Europa va a tomar cartas en el asunto. Y USA. Les va a importar y mucho a medio plazo. De aquí a dos o tres años, al tiempo. No es ponerse a la defensiva, es corregir errores que se han citado. España es G20 indirecto y se ha dicho anteriormente que no lo era. Lo cual es mentira.

EDIT: Para no hacer otro post respondiendo a parte, lo añado aquí. Tecnología "española" (Todo lo española que pueda ser Repsol...) necesitaban por ejemplo cuando YPF era deficitaria y Repsol la sacó adelante. El modem que vea usted en un momento puntual de su vida es irrelevante. El hecho de que una multinacional española tuvo que ir a extraer pretróleo y refinarlo sí lo es.
Creo que decir eso de "joya, no nos compren nada, estaremos mejor sólos" es un grave error hablando de un país de economía tan precaria. No sé quien tiene más que perder, si Europa o Argentina. Creo que la lógica es aplastante. Lo veremos en un par de años.

Los únicos que hablan de esto como una forma de decir "no queremos relaciones con Europa", son vos y dos o tres españoles más. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Y no dije "no nos importa perder a Europa como comprador", porque simplemente eso no parece estar en el horizonte, dije que hipotéticamente entrarían menos millones nominalmente a Europa de los que no entrarían a Argentina, para quién eso signifique más es otra cosa, realmente a nadie le conviene dejar de comerciar, y ojalá se comercie cada vez más con Europa, lo de YPF tiene que ver con una circunstancia energética puntual, no con el comercio ni la relación con España. Diplomaticamente muchos países pueden mostrarse solidarios ahora con España, pero a fin de cuentas estamos hablando de empresas, los gobiernos no van a venir a invertir acá. Y mientras haya plata para ganar acá, van a venir. Si eso cambia, no va a ser por lo de YPF.

Disculpame si me veo obligado a faltarte el respeto con chicanas, pero realmente asumiste una posición nacionalista ridícula en donde estás vaticinando la ruina de mi país por el sólo hecho de que España fue herida en su honor, sin datos para apoyarte. Eso se puede tomar de dos maneras, o para la risa, o para ofenderse. Como tengo mejores cosas que hacer que ofenderme, a las ridiculeces te las respondo con ironía, y lo que quise decir es que tus oh maravillosas multinacionales, salvo Repsol, son todas proveedoras de servicios, no son ni LG ni Samsung... así que si lo que querés es separar a Argentina de España cualitativamente, no lo estás logrando. Lo que te acepto es la separación cuantitativa, sí, España tiene una economía más grande que la de Argentina, ¿a quién le importa?, ¿tenemos problemas? Sí, pero a diferencia de lo que he escuchado de españoles en estos días, no estamos en crisis, fue hace 10 años y si el capitalismo sigue funcionado como funciona, eventualmente va a volver a ocurrir en menor o mayor medida, pero economía "precaria" está de más, su economía "no-precaria" no los viene ayudando, así que escupir para arriba no sé qué tan bien les hace, ahorratelo.

Por cierto, durante buena parte del SXX Argentina tuvo mucha más diferencia por encima de España en términos económicos que lo que ahora España tiene por encima de Argentina. Me alegra que hayan re-descubierto su orgullo a partir de que su Rey puesto por Franco redescubriera su conciencia y quisiera una España democrática, pero si por apenas un cuarto de siglo tenemos que considerar que España es algún tipo de paraíso inalcanzable al que hay que tratar distinto al resto de los paises, directamente no nos podríamos sentar a negociar con EEUU... o con Brasil, que sí nos compra mucho, y tiene una economía que es prácticamente el doble que la suya, y sin embargo lo hacemos. Bajate del caballo, haceme el favor. Si viniste a tratar de vaticinar el fin del mundo para este país, y que de crecer arriba de 7% por 10 años vamos a pasar a -3% (como supuestamente el FMI dice que van a estar uds. para el 2018) sólo por comprar forzosamente el 51% de una empresa que originalmente fue española, bueno, disculpame, pero me parece un poco mucho.

[Kinda]

El baremo de las importaciones de soja y demás habría que verlo. Las importaciones sí que importan. Y como ya he dicho, Europa va a tomar cartas en el asunto. Y USA. Les va a importar y mucho a medio plazo. De aquí a dos o tres años, al tiempo. No es ponerse a la defensiva, es corregir errores que se han citado. España es G20 indirecto y se ha dicho anteriormente que no lo era. Lo cual es mentira.

EDIT: Para no hacer otro post respondiendo a parte, lo añado aquí. Tecnología "española" (Todo lo española que pueda ser Repsol...) necesitaban por ejemplo cuando YPF era deficitaria y Repsol la sacó adelante. El modem que vea usted en un momento puntual de su vida es irrelevante. El hecho de que una multinacional española tuvo que ir a extraer pretróleo y refinarlo sí lo es.
Creo que decir eso de "joya, no nos compren nada, estaremos mejor sólos" es un grave error hablando de un país de economía tan precaria. No sé quien tiene más que perder, si Europa o Argentina. Creo que la lógica es aplastante. Lo veremos en un par de años.
A España se le podría aplicar ese término en un 85% del S XX, de acuerdo. Pero a Argentina sería al 100% y al menos a un 12% del S XXI, y lo que quede. ¿Quién está a la ofensiva?

Bonito argumento estupido el que tiraste. "Tecnologia española". Dejemonos de joder, si se les vendieron los derechos a Repsol sobre el petroleo no fue precisamente porque veiamos esa cosa negra y no sabiamos que era. Veo 3 opciones: o nos queres seguir vendiendo espejitos de colores a traves del foro, sos tan salame que realmente te lo crees, o estas diciendo pelotudeces porque hablas "desde el orgullo" (herido en las ultimas paginas).

[Kra´Dereth]

No se invente cosas que no he escrito, Ángel, no he hablado de "Honor español" en ningún momento.Lo de las banderas iba referido a la UE, a que esto es tema de países, no sólo de multinacionales y empresas como ya dijeron erráticamente. Y el orden político es importante. Recordemos algo, muy importante: La UE más que un ente POLÍTICO, es un ente ECONÓMICO. Por favor, no lo olvidemos. ECONÓMICO. Y sobre todo toma cartas en asuntos de economía. Y éste, es un menester económico. Y la UE se meterá, como ya han anunciado a nivel oficial. Estoy citando simplemente lo que ya ha ocurrido. Lo repetiré, porque es una idea que estoy viendo que tienen muy equivocada: La UE es una unión económica también, y toma decisiones económicas. Y YA ha anunciado que va a actuar.
Yo no he dicho en ningún momento que Argentina se vaya a arruinar. Ni he dicho nada de bloqueos económicos españoles (Eso lo dijo otra persona) ni he hablado de honores ni de esas cosas. He dicho que habrá consecuencias de todo esto. Y desde el principio he insistido que lo que más me preocupa, por encima del petróleo, es que se estropeen los lazos de unión entre nuestros dos países. O que más bares en España empiecen a prohibir la entrada a argentinos. O viceversa. He dado datos y noticias objetivas y he citado medidas oficiales ya anunciadas, de subjetivo ,en mi discurso, no hay nada, Morfeanth, aunque te duela. Tómeselo como quiera. Entiendo que ustedes son gente muy patriota, muy orgullosos de su país. Lo cual me parece envidiable. Y entiendo que saquen las uñas con todo este tema. Pero no he dado datos subjetivos ni he hablado de impresiones personales, y he venido a preguntar (Sólo me ha respondido una persona) si allí tienen idea de las consecuencias que traerá esto. Ni he hecho nacionalismo. Recordemos que ha sido usted quien ha venido, mintiendo por cierto, a decir lo del G20. ¿A quién le importa tener una economía más potente? Ahora tendría que volver a entrar a discutir "Qué país es mejor" y no quiero hacerlo porque caldea el ambiente y tensas las cosas. Su país es mucho mejor que el mío. ¿Contentos? Diré lo que sea con tal de que se relajen y respondan a mis preguntas. ¿Allí se tiene miedo de las "represalias" de UE América y España?
A Kinda mucho me temo que no puedo responderle nada. Es que no hay por donde coger sus frases, lo siento. Y no quiero responder a insultos.

[Morfeanath]

No. Cuando dejamos de pagarle a todos nuestros acreedores e hicimos quites de deuda atroces y se bajó el poder adquisitivo de toda la población 4 veces de un plumazo hace 11 años no nos morimos, las represalias que se nos puedan aplicar por una empresa que encima se paga en tiempo y forma no son demasiado espeluznantes.

¿Te acordás del peor escenario para Grecia, y lo que se decía de España, Irlanda y Portugal, de que podrían llegar a la peor situación posible, el default? Acá se hizo, y eso supuestamente tendría que poner a todo el mundo en nuestra contra, seguimos acá.

[Kra´Dereth]

¿No a cuál de las dos, o a las dos? (Saben la que se les avecina/ tienen miedo de ello.) Intuyo que la respuesta, vistas sus posturas, es no a ambas.

EDIT: He leído sólo el "no". Ahora he leído todo lo demás. ¿Allí se les informa de lo que se anuncia en Europa o USA? He visto que no sabían lo que ya anunció ayer o anteayer la Comisaria de Justicia ¿Eso es un desliz de las personas con las que he estado posteando, o es que allí no se ha anunciado? Me interesa mucho saber qué datos les dan a ustedes. Y yo estoy intentando hacerles ver lo que nos dicen aquí. Para cotejar informaciones. También nos ha llegado la perspectiva argentina de que tenían problemas para repostar en gasolineras y demás. Lo cual nos hace entender cierto odio hacia Repsol. "Acá" van a seguir ustedes siempre. Y aquí seguiremos nosotros. Y allá seguirán los griegos, Morfeanath. Sí. El problema no es estar o no estar, maese, el problema es ¿Qué tal estamos? O el problema, más aún, es que aquí, en España, hay muchos de ustedes, y allí hay muuuchos de nosotros. Y estropear las relaciones entre países tendrá consecuencias sociales para los españoles afincados allí y los argentinos que viven aquí. Y eso sí sería MUY triste. ¿Creen que puede llegarse a un odio por el otro país en la sociedad?