Ypf

[Morfeanath]

¿No a cuál de las dos, o a las dos? (Saben la que se les avecina/ tienen miedo de ello.) Intuyo que la respuesta, vistas sus posturas, es no a ambas.

No es que no sabemos, sin duda no creemos que, si las hubiese, sean temibles. Creeme, hay cosas mucho peores a que la Secretaria de Estado de EEUU diga que está "muy preocupada". Cada 10 días aproximadamente EEUU dice estar muy preocupado por algo en Argentina.

[Angel]

Realmente dudo muchisimo que otros paises tomen cartas que vayan a perjudicar significativamente a la economia Argentina. Si importan nuestra materia es porque les conviene.

La Union Europea dijo que no va a dejar sola a España, lo cual me parece perfecto a nivel mediatico. No seria muy bien visto que en cambio salgan a decir "esto es un problema de España, suerte" acerca de un miembro de su organizacion. Ahora a nivel economico como organizacion, dudo mucho que hagan algo. La UE es una organizacion supranacional que falla muchisimo por los propios intereses nacionales de cada integrante que la conforma, naturalmente. En cambio, por temas politicos, mediaticamente tiene una imagen que sostener.

Con respecto a EEUU, que SI nos doleria un corte de relaciones, menos aun. Nos compran bastante como para sacrificar lo q seguramente sea un buen negocio para ellos, por defender los intereses de un pais como España, que no les exporta practicamente nada.

Por otro lado, el grueso de la exportaciones de España, queda dentro de su continente, por lo tanto, le conviene a la EU apoyar a España a fin de proteger estos intereses.

Conclusion, tengo buenas razones para estimar que va a ser mucho ruido y pocas nueces.

[Kinda]

A Kinda mucho me temo que no puedo responderle nada. Es que no hay por donde coger sus frases, lo siento. Y no quiero responder a insultos.

Es que no soy muy diplomatico.

De igual forma podes ignorar la ultima oracion, que es la que puede agraviarte, y vas a seguir sin respuesta, porque dijiste una boludez.

Respondiendo: estan sobredimensionando un tema que es bastante menos importante de lo que les quieren hacer ver, presumo que para desviarles la atencion. Concretamente a tu pregunta, no tengo la sensacion de miedo a represalias economicas, aunque podria aparecer alguna, me sigue pareciendo mil veces mas importante que nosotros tengamos control sobre nuestro petroleo, y no creo que pase algo realmente grave.

En realidad, al ciudadano español en estos momentos deberian preocuparles otras cosas mas cercanas a ellos que el capital privado de una empresa parcialmente española...

[Kra´Dereth]

Entonces, en términos generales, no andan preocupados. Mucho ruido y pocas nueces, como ha resumido Ángel. Veo que la disyuntiva es ésa ¿La UE se mojará en serio? Aquí también la tenemos, francamente. Aunque los anuncios oficiales han sido esos. Por cierto, he olvidado un dato: Hoy se ha estado votando en la eurocámara si quitarle a Argentina sus beneficios arancelarios, que afecta a un 27% del total de sus exportaciones. Bueno, esperen:
La Eurocámara pide que se suspendan las ventajas arancelarias a Argentina por YPF - 20minutos.es
Para que lean fuentes, por si dudan de lo que estoy diciendo. Así que la UE ya ha empezado a tomar medidas. Evidentemente, a nada "grave" se va a llegar. Nadie ha hablado de una guerra ni chorradas semejantes. De hecho, a mí lo que me preocupa es lo que dije: Estropear ambas sociedades. Intuyo que allí no tienen riesgo de que eso llegue a pasar.
Kinda, no me ha agraviado, no pasa nada. Sé a lo que he venido, y sé como son los argentinos, y sé que debatir en estas cosas es delicado y se tocan sensibilidades. No pasa nada. Gracias por responder a mis dudas igualmente. He dicho muchas "boludeces", pero son boludeces que ha dicho la UE, como estoy demostrando y avisándoles. Me preocupa la información que les llegue allí de todo esto. ¿Les avisarán en estos días de que un 27% de sus exportaciones nacionales totales van a sufrir un varapalo? Simplemente quiero analizar la transparencia que hay en ambos países. ¡Así que ustedes tendrán que informarme de cosas que aquí no nos digan!


EDIT: 27% Del total a la UE, sí, claro. No dije a nivel mundial en ningún momento.

[Angel]

A nivel sociedad no creo q pase nada Kra'Dereth. Salvo que ustedes sean muy resentidos. Como te dije antes, tuvimos varios encontronazos fieros con los chilenos y sin embargo no vas a ver ningun bar q no deje pasar chilenos.

Por cierto, eso es el 27% de las exportaciones hacia la UE, no las exportaciones totales de Argentina hacia el mundo en su totalidad eh?

[MrSrGoodfruta]

Pero ya se explico, ninguna consecuencia va a ser mayor al beneficio de empesar a controlar nuestros recursos mayoritariamente. Nuestro mayor problema desde el 2006 era la crisis energetica.

Osea, para explicartelo mejor, a mi no me preocupan tanto esas consecuencias, por que desde que no le dimos pelota al FMI nos mandaron a sentarnos afuera, y venimos con un monton de "consecuencias", peros, dificultades y trabas con Europa. Y Nuestros reclamos? buscalos en la lista de espera, por que no se atiende NI UNO.

Yo miro mas para adentro, por que sí, todo muy lindo, CRISTINA EXPROPIA YPF, pero y lo que paso antes? las politicas de control? por que si Repsol hizo todo lo que hizo, fue por que este gobierno no hizo nada para que no sucediera, no intervino con politicas mas fuertes antes de tiempo, es decir ; Si Repsol no invirtio, no exploro, no produjo para satisfacer consumo interno y vacio las reservas, fue estando este gobierno, entonces me quedo con la critica al gobierno por permitir que esto pasara y aumenta nuestra crisis Energetica.

Mas allá de que no quiero empresas como Repsol en Argentina, que abusaron del clima politico y control de estado, tampoco quiero un gobierno que deje que pisoteen nuestras necesidades y manejen a su entojo los recursos, y ok, muy lindo lo de expropiar YPF, pero queda mucho mas por hacer en materia energetica, y minera.....

[Kra´Dereth]

Ajá. Entiendo. Entonces, para ustedes esto es el fin de una crisis, la energética, que empezó en el 2006. O sea, que es salir de un gran problema. Posiblemente para meterse en otro, pero que ustedes juzgan que es mucho menos importante. Es importante saberlo, ya se había explicado anteriormente pero quería aclararme bien.

[Morfeanath]

¿No a cuál de las dos, o a las dos? (Saben la que se les avecina/ tienen miedo de ello.) Intuyo que la respuesta, vistas sus posturas, es no a ambas.

EDIT: He leído sólo el "no". Ahora he leído todo lo demás. ¿Allí se les informa de lo que se anuncia en Europa o USA? He visto que no sabían lo que ya anunció ayer o anteayer la Comisaria de Justicia ¿Eso es un desliz de las personas con las que he estado posteando, o es que allí no se ha anunciado? Me interesa mucho saber qué datos les dan a ustedes. Y yo estoy intentando hacerles ver lo que nos dicen aquí. Para cotejar informaciones. También nos ha llegado la perspectiva argentina de que tenían problemas para repostar en gasolineras y demás. Lo cual nos hace entender cierto odio hacia Repsol. "Acá" van a seguir ustedes siempre. Y aquí seguiremos nosotros. Y allá seguirán los griegos, Morfeanath. Sí. El problema no es estar o no estar, maese, el problema es ¿Qué tal estamos? O el problema, más aún, es que aquí, en España, hay muchos de ustedes, y allí hay muuuchos de nosotros. Y estropear las relaciones entre países tendrá consecuencias sociales para los españoles afincados allí y los argentinos que viven aquí. Y eso sí sería MUY triste. ¿Creen que puede llegarse a un odio por el otro país en la sociedad?

No, eso último no lo creo. Y lo que digan los funcionarios españoles no nos afecta, por más que lo leamos, porque no hay instancia legal posible fuera del tratado bilateral de comercio que tenemos con España en el que se permiten las expropiaciones si se considera al recurso como de importancia nacional, es por eso que en la ley de expropiación se declara a la producción de hidrocarburíferos como estratégica, y por qué Rajoy y los funcionarios del gobierno español cada vez que hablan del tema dicen que la expropiación es discriminatoria, porque están tratando de sentar precedente ya que el tratado de comercio dice que sólo si la expropiación es discriminatoria y arbitraria se puede penar al país que incurra en ella. Es un ardid legal. Pero fuera de eso no hay instancias legales en donde se nos pueda sancionar. Si varios países quisieran entrar en una crisis diplomática, lo cual sería inaudito, en base a algún tipo de juicio moral... allá ellos, pero esos países estarían violando más la legalidad internacional de lo que se puede aducir de nosotros, ya que no violamos ninguna ley. Somos un país soberano que tiene la posibilidad de expropiación al igual que España en su art. 128 de su constitución.

[Angel]

Ajá. Entiendo. Entonces, para ustedes esto es el fin de una crisis, la energética, que empezó en el 2006. O sea, que es salir de un gran problema. Posiblemente para meterse en otro, pero que ustedes juzgan que es mucho menos importante. Es importante saberlo, ya se había explicado anteriormente pero quería aclararme bien.

Entre otras cosas, si.

En teoria tambien reduciria costos y mejoraria el mercado interno (menos dinero que se va del pais hacia el tuyo). Como se menciono antes, podria ayudar a reducir el deficit que esta sufriendo Aeorolineas Argentinas, q genera perdidas por el precio del combustible y el exceso de empleados.

[Kra´Dereth]

Es que no lo dicen los funcionarios españoles. Lo ha dicho USA y la UE. Creo que se empeñan mucho en ver que esto es solo cosa de España únicamente y apenas pasados unos días del inicio, hasta la eurocámara ha votado a favor de tomar medidas. No es cosa de Rajoy y los españoles. Es de toda Europa con apoyo de USA. El Tratado de Lisboa sienta bases para la actuación de la UE en este tema. Legalmente hablando, el derecho internacional en estos casos es muy ambiguo. Si la UE quiere (Y quiere...) tomar cartas, puede hacerlo. Sea por motivo moral o no es lo de menos. Pero ya se está haciendo. A menos que me equivoque, Argentina no ha expropiado legalmente la parte de Repsol porque no ha pagado ese 51%, que eran unos cuantos miles de millones. Así que no está cumpliendo con la cláusula. Por eso entre otros motivos (Una expropiación ha de hacerse negociando, y no se hizo) viene el repudio de, de momento, casi todos los países que se han pronunciado al respecto. Comentaron el otro día aquí, en la radio, que se expulsó a los directivos de Repsol ANTES de que su señora presidenta anunciara el asunto. Para lo cual se ampararon en una ley del dictador Videla. Esa manera de hacer las cosas, sin negociaciones, sin avisar, ha dado muy mala prensa.
Quizás por el derecho internacional resulte que no se puede penalizar a Argentina con penas económicas (Que lo habremos de ver) pero las consecuencias que estamos citando no están sujetas a estos contratos. La UE puede comenzar a hostigar a Argentina sin necesidad de los trámites que está haciendo Repsol de cara a tribunales económicos internacionales. Ahí sí que no sé lo que saldrá decidido, al tiempo lo veremos.
Pero veo que lo más importante les es eso, salir de la crisis energética ante todo. Creo que va a ser un tema que va a durar años. Literalmente.