Ypf

[Morfeanath]

Néstor era el presidente provincial del momento, exactamente. ¿Y no tuvo nada que ver en la privatización? ¿Sólo tuvo que ver un 0,5%? Su peso político era importante. Era ya una figura de poder que posteriormente fue, como he dicho, presidente. En aquel momento presidente provincial (Aquí decimos presidentes autonómicos, creo que es lo mismo ¿no?). Lo que quiero decir es que maese Néstor participó en el asunto, y suena raro que su esposa, que anunció ese proyecto ley según tengo entendido, ahora haga esto. Pero esta parte del debate es un poco yerma. Ya dije que los políticos son muy de decir Diego donde dije Rodrigo y no es algo muy relevante. Néstor no fue TOTALMENTE responsable de la privatización aquella. Ni por asomo. Pero todo esto lo hizo un mismo partido político, ¿No? Un mismo partido que ahora hace lo contrario. Sí, en veinte años las cosas cambian mucho. Eso también es cierto.

Ya es terreno escabroso este, para poder explicarte lo que pasó dentro del peronismo debería yo creer que el peronismo es remotamente explicable. Los historiadores, politólogos, y hasta filósofos acá hacen ríos de tinta intentando explicar el peronismo aún hoy y sin éxito. Pero para que te dés una idea, dentro del mismo partido han confluído revolucionarios nacionalistas de izquierda que han luchado en la clandestinidad, con elementos como la Alianza Anticomunista Argentina que se dedicó a darles caza paramilitarmente. Han co-existido defensores del estado de bienestar con admiradores del consenso de Washington. El peronismo más que un partido es prácticamente un sistema de partidos en sí mismo y su estructura es realmente compleja y completamente cambiante. Si te tengo que responder, sí, fue el mismo partido, pero tiene tanto significado como que te diga que fue en el mismo país, o que se decidió en el mismo parlamento, los juegos de poder dentro del peronismo son igual o más complejos que los de la política Argentina misma.

Kirchner no tenía poder como para promover él mismo la nacionalización ni para que se requiera su aval. Hay una campaña actualmente en argentina que busca encontrar contradicciones en su accionar, pero la mayoría tienen escaso rigor y se basan en tergiversación de los hechos, así como el peronismo es complejo, en contrapartida la relación peronismo-antiperonismo es bien simple, para la porción antiperonista del país todo lo que haga el peronismo está mal: ya sea porque a) Está mal la medida en sí b) es aceptable la medida, pero "seguro hay algo raro detrás" c) la medida está francamente bien, pero si lo hicieron es para ganar votos d) la medida está bien, pero no me gusta "cómo lo hicieron". A mí me da igual, pero realmente no me consta que haya tenido nada que ver. Para que te imagines, Néstor Kirchner ganó la presidencia con un 24% de los votos, fue electo como títere político de un gran actor en la política Argentina de ese momento, un tipo llamado Duhalde. Nadie lo conocía a nivel nacional hasta ese momento, y la provincia de Santa Cruz dificilmente se podría decir que tenía poder, es una de las provincias más australes y el Estado Nacional al principio de los 90s le debía muchos millones en base a regalías de petroleo. El video que anda circulando en internet es uno en donde Néstor Kirchner en su calidad de gobernador celebra la ley que cede acciones de YPF (hecha sociedad anónima dos años antes) a las provincias petroleras, y dicha ley incluía el pago de 500 millones de dólares a su provincia, su provincia obtuvo un 0.5% o algo así de acciones de YPF. Eso es lo que hizo, y no tenía poder para mucho más en ese momento.

[Kra´Dereth]

Ya es terreno escabroso este, para poder explicarte lo que pasó dentro del peronismo debería yo creer que el peronismo es remotamente explicable. Los historiadores, politólogos, y hasta filósofos acá hacen ríos de tinta intentando explicar el peronismo aún hoy y sin éxito. Pero para que te dés una idea, dentro del mismo partido han confluído revolucionarios nacionalistas de izquierda que han luchado en la clandestinidad, con elementos como la Alianza Anticomunista Argentina que se dedicó a darles caza paramilitarmente. Han co-existido defensores del estado de bienestar con admiradores del consenso de Washington. El peronismo más que un partido es prácticamente un sistema de partidos en sí mismo y su estructura es realmente compleja y completamente cambiante. Si te tengo que responder, sí, fue el mismo partido, pero tiene tanto significado como que te diga que fue en el mismo país, o que se decidió en el mismo parlamento, los juegos de poder dentro del peronismo son igual o más complejos que los de la política Argentina misma.

Kirchner no tenía poder como para promover él mismo la nacionalización ni para que se requiera su aval. Hay una campaña actualmente en argentina que busca encontrar contradicciones en su accionar, pero la mayoría tienen escaso rigor y se basan en tergiversación de los hechos, así como el peronismo es complejo, en contrapartida la relación peronismo-antiperonismo es bien simple, para la porción antiperonista del país todo lo que haga el peronismo está mal: ya sea porque a) Está mal la medida en sí b) es aceptable la medida, pero "seguro hay algo raro detrás" c) la medida está francamente bien, pero si lo hicieron es para ganar votos d) la medida está bien, pero no me gusta "cómo lo hicieron". A mí me da igual, pero realmente no me consta que haya tenido nada que ver. Para que te imagines, Néstor Kirchner ganó la presidencia con un 24% de los votos, fue electo como títere político de un gran actor en la política Argentina de ese momento, un tipo llamado Duhalde. Nadie lo conocía a nivel nacional hasta ese momento, y la provincia de Santa Cruz dificilmente se podría decir que tenía poder, es una de las provincias más australes y el Estado Nacional al principio de los 90s le debía muchos millones en base a regalías de petroleo. El video que anda circulando en internet es uno en donde Néstor Kirchner en su calidad de gobernador celebra la ley que cede acciones de YPF (hecha sociedad anónima dos años antes) a las provincias petroleras, y dicha ley incluía el pago de 500 millones de dólares a su provincia, su provincia obtuvo un 0.5% o algo así de acciones de YPF. Eso es lo que hizo, y no tenía poder para mucho más en ese momento.

¡Realmente interesante! O sea, que allí el peronismo es lo que aquí llamamos un "partido de aluvión". Como Izquierda Unida. Ignoraba gran parte de lo explicado. Muchas gracias, muy revelador. Entonces me temo que el argumento de: Eh, estos locos argentinos hacen y deshacen sin ton ni son. Es totalmente errático en este caso. Así que eliminaré esa parte de la batería de argumentos en contra de la nacionalización/expropiación de YPF, porque no es un argumento válido dada la idiosincrasia del Peronismo. Muchas gracias, Morfeanath.

[Morfeanath]

¡Realmente interesante! O sea, que allí el peronismo es lo que aquí llamamos un "partido de aluvión". Como Izquierda Unida. Ignoraba gran parte de lo explicado. Muchas gracias, muy revelador. Entonces me temo que el argumento de: Eh, estos locos argentinos hacen y deshacen sin ton ni son. Es totalmente errático en este caso. Así que eliminaré esa parte de la batería de argumentos en contra de la nacionalización/expropiación de YPF, porque no es un argumento válido dada la idiosincrasia del Peronismo. Muchas gracias, Morfeanath.

Digamos que sí, por poner un ejemplo: Mientras CFK está expropiando YPF, el político que es Alcalde de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires que llamó a Rajoy ofreciéndole su apoyo, Mauricio Macri, es también una parte disidente del peronismo, afin a lo que en las últimos elecciones se presentó como "Peronismo Federal" y que me atrevería a decir que en general no son muy distintos a su PP.

[SauNd3r]

Yo no he dicho en ningún momento que Argentina se vaya a arruinar.

¿Allí la gente es consciente del brete en el que se están metiendo? Porque se les viene un pozo de crisis sin fondo en los próximos años que será digno de volver a la edad media.

La UE es una unión económica también, y toma decisiones económicas. Y YA ha anunciado que va a actuar.
¿Allí se tiene miedo de las "represalias" de UE América y España?

Europa va a entrar al trapo, hasta el fondo. España no está sola.

Para FMI es una cuestin bilateral - Ambito.com
Primer logro diplomtico: hasta junio YPF estar fuera de la agenda internacional - Ambito.com
Al Gobierno no le preocupan las repercusiones en Europa y EEUU por YPF - Ambito.com

[Kra´Dereth]

Para FMI es una cuestin bilateral - Ambito.com
Primer logro diplomtico: hasta junio YPF estar fuera de la agenda internacional - Ambito.com
Al Gobierno no le preocupan las repercusiones en Europa y EEUU por YPF - Ambito.com

La Eurocámara pide que se suspendan las ventajas arancelarias a Argentina por YPF - 20minutos.es

Ya se han tomado medidas, este tema ya se trató. No sé que no se entiende. La votación ha terminado hoy con una aplastante mayoría, lo cual delata también que en Europa la opinión sobre el tema es...masiva.
Para haberme leído tan atentamente como para buscar frases sueltas que quoteadas se pueden interpretar parcialmente, no se ha tomado la molestia ni de teclar algo que no sean un par de links rápidos de copiar y pegar. Que se van de un plumazo con la realidad: UE está tomando medidas. Con rapidez además.

[Morfeanath]

La Eurocámara pide que se suspendan las ventajas arancelarias a Argentina por YPF - 20minutos.es

Ya se han tomado medidas, este tema ya se trató. No sé que no se entiende. La votación ha terminado hoy con una aplastante mayoría, lo cual delata también que en Europa la opinión sobre el tema es...masiva.

Difícilmente eso traiga nada parecido a la ruina de la Argentina. A eso va. Es una linda muestra de apoyo, y no mucho más. No se están cancelando el 27% de las exportaciones Argentinas a la UE (que dicho sea de paso, son inferiores en mucho a lo que se le exporta a Brasil, por ej.), se le están quitando beneficios a dichas exportaciones.

[Angel]

La rapidez es irrelevante, no van a quedar efectivas aun, y pueden ser revocadas.

[Kra´Dereth]

Es imposible tomar grandes medidas económicas en menos de una semana de tiempo. La economía es lenta. Todo se verá a la larga. Se podrán ir recopilando noticias así en adelante, me imagino. No creo que se intente aniquilar la economía argentina. Pero no va ser, como quieren engañarse y pensar, que van a seguir igual de activos económicamente hablando con Europa en contra. O que Europa quiere cumplir verbalmente solo.

Al tiempo. Ya se lo dije antes a otro usuario. En unos años volveremos a postear.

[SauNd3r]

En primer lugar postie esos enlaces para que veas el otro lado de la moneda de lo que decis vos. Si bien es cierto que se han anunciado y tomado estas medidas, tambien tenes organismos como el FMI manipulado por USA y UE que con ese anuncio se estan desligando del tema, ahi ya tenes un actor menos.

Y el ultimo link es en respuesta a tu pregunta de la preocupación. Al menos esa es la imagen que quiere dar el gobierno aca, obviamente debe tener su grado lógico de preocupación como responsable directo, pero creo que la linea de pensamiento que manejan es la misma que postearon anteriormente, mucho ruido y pocas nueces.

[Morfeanath]

Es imposible tomar grandes medidas económicas en menos de una semana de tiempo. La economía es lenta. Todo se verá a la larga. Se podrán ir recopilando noticias así en adelante, me imagino. No creo que se intente aniquilar la economía argentina. Pero no va ser, como quieren engañarse y pensar, que van a seguir igual de activos económicamente hablando con Europa en contra. O que Europa quiere cumplir verbalmente solo.

Al tiempo. Ya se lo dije antes a otro usuario. En unos años volveremos a postear.

¿Vos realmente pensas que dentro de un par de años esto va a ser parte de la agenda internacional?