De nuevo con las leyes inutiles...

[l30n47d0]

Pero mira vos, preguntale a dos personas q describan como es Dios (bueno, amable, vengativo, malo, celoso, guardian, de confianza, cuidador, q te deja hacer lo q qeres, etc) , y vas a ver q no te van a definir 2 personas la misma cosa por q despues de todo lo van a definir a como vivieron su vida...

El cristianismo se basa en 2 doctrinas

El problema es q el cristianismo no creo esas doctrinas, ni le son propias, solo las usa. No veo necesidad de q le asignen un tinte religioso ( a lo de ser bueno con otros) Por q darle esa escencia de divinidad siendo q es algo bien humano?. Es totalmente al dope y nubla realmente lo q uno hace con su accionar.

por qué tanta bronca contra algo que lo principal que impulsa es esto?

Lo q me da bronca es q el hecho de amar al projimo es posible sin necesidad de pensar en un final como el cielo o infierno. No es necesario ni pensar en Dios. No creo q ustedes cuando ven siempre q le pidne ayuda dicen "si, lo hago por q en el cristianismo las 2 bases fund.... " ni em pedo

Ven algo malo para la sociedad con esta forma de pensar?

Si, lo q le veo mal es ponerle un tinte totalmente innecesario (religion) q en circunstancias como las cruzadas terminan siendo desvirtuadas, ademas uno tiende a ceder parte de su comprension a admitir hechos totalmente falsos o contradictorios.

obviamente estás muy decidido en tu postura en este momento, y bueno, es tu decisión.

Emm remarco esto por q yo cuando era niño, era muy creyente, llege a los 16 años y empece a reflexionar y vi realmente incoherente seguir una religión siendo q puedo descindir de ella. No le veia caso, lo analice muchas veces y termine en creer en mi mismo en vez de algo externo a mi. Nose, mepa q a varios le paso.

[Zemarko]

Quieran o no, crean o no, una religión siempre es necesaria en una sociedad, y hasta a veces es bueno. Obviamente no la de quemar brujas o cosas asi. Hablo la que va en un sentido mas "profundo" de establecer normas morales o éticas; particularmente no me parece mala. Arriba dijeron que no es que la religión dio esas normas sino el propio hombre... y bueno, quieras o no, a ese fenómeno se llama religión, si te molesta la caratula que tiene es otra cosa.

Sumado a que todos tienen derecho a pensar o sentir lo que se le plazca mientras no moleste a nadie. Si decís " mira que infeliz, vive creyendo en dios, y al fin y al cabo somos todos polvo " ... y si es feliz de esa manera, que tiene de malo? Es su vida, mejor que sea feliz, así no jode a nadie.

[l30n47d0]

No no, el problema es mezclar q lo q te da la moral es la religion, siendo q no tiene nada q ver una cosa con otra.

Tranquilamente puedo poner a Maradona de Dios, y creer en q cada gol q hago es por gracia divina de él, y eso de moral no tiene nada. Es más habia un grupo de gente q estaba por presentar un proyecto como este ante el registro de religiones nacionales. Va... me lo contaron hace mucho ni idea en q qedo. Hay religiones q no tienen valor moral cero.

No me acuerdo bien el nombre pero religiones como el hinduismo o budismo, no tienen como finalidad crear en vos una moralidad en base a principios, sino q buscan llegar a un estado personal de 0 dolor 0 "renacimientos de estados", lo q algunos dicen la nada misma o el nirvana, pero q no responde a un papel tuyo dentro de la sociedad.

Sumado a que todos tienen derecho a pensar o sentir lo que se le plazca mientras no moleste a nadie. Si decís " mira que infeliz, vive creyendo en dios, y al fin y al cabo somos todos polvo " ... y si es feliz de esa manera, que tiene de malo? Es su vida, mejor que sea feliz, así no jode a nadie.

Estoy del todo deacuerdo, pero acordate q este tema salio a debate, y por lo menos, de este debate se q quizas nadie cambie su postura. Es entendible q alguien sea feliz creyendo, el problema es cuando te lo quieren imponer.

[Astrild]

Nadie habló de que solo se haga por un final de cielo o infierno, de hecho sos el primero en el thread en mencionar las palabras. Ves que no lo entendes y no podes ver mas alla de blanco o negro? Qué te enoja tanto de "darle un tinte de religion"? en que te afecta? Y TODO es desvirtuado si las personas tienen la intencion de hacer eso, leeme en este thread que ya di ejemplos. A mi me pasó al reves, era ateo (o un "ni me gasto en pensar, me da igual", algo asi) hasta que fui grande cuando empecé a interiorizarme en el tema y pude ver todo lo bueno que sale de seguir la voluntad de Dios.

Bue pero da igual, estás cerradísimo, no vamos a llegar a nada hablando hoy,

[Zemarko]

Estoy del todo deacuerdo, pero acordate q este tema salio a debate, y por lo menos, de este debate se q quizas nadie cambie su postura. Es entendible q alguien sea feliz creyendo, el problema es cuando te lo quieren imponer.

Es verdad, mas si se impone a la fuerza.
Sorry si alguno lo es aquí, pero es en sentido de chiste.

Testigos de Jehova everywhere.

[moonwalker]

Sabes que...ahora a rendir cuentas estoy abriendo aun mas los ojos. Viste cuando ves a una tribu indigena bailar al rededor de una fogata alabando a sus dioses? y uno dice: " mira lo que hacen...pobres piensan que hay dioses ahi escuchandolos: el dios de la luna, del gato negro con ojos de caiman, (todo inventado)". La verdad que la cristiandad no es nada distinto. Y a cuanto tu respuesta astrild, esas cosas son buenisimas. Pero la religion no las invento, esas cosas no dependen de la religion..son cosas globales en todas las culturas o casi todas de mundo. En egipto si robabas te cortaban la mano, a lo que voy es que todas esas cosas que decis eran penalizadas en casi todas las culturas y mal vistas tambien. Que no las hayan inventado los cristianos no significa que no sean buenas enseñanzas, asique deberian perdurar tenes razon. En cuanto a lo demas, rezar, hacer otras cosas para agradar a dios deberian ser completamente descartadas. Y jesus desmiento cosas, si, las descarto las dejo de lado para poner nuevas porque esas eran ANTIGUAS y ya no servian. Progreso. A que te referis con valorar tu sexualidad? Y yo si veo algo malo en como esta la sociedad, que se vive en una mentira. Se deberia partir y enseñar " lo mismo" pero con la "verdad" (que parece que de a poco la encuentro) . Hace mucho dejamos el pensamiento mitico aun asi parece una contradiccion que sigamos con religiones. Y "las cosas malas que se hicieron en nombre de la religion eran personas, no la idea" es bastante valido eso, aun asi es un jueguito de palabras. Cual es la idea? la idea es como el hombre la interpreta y en la edad media era un bien matar un brujo. Limpiarse las manos diciendo que "no dios no queria asi" o con el tema de la fe como "creer por creer" no es valido porque seria un "Porque si y es asi" Ciegamente. Sabes por que, en mi opinion, surgieron todas esas matanzas? por un lado la corrupcion como bien dijiste y por el otro un "choque" ..la cristiandad se establecio para su epoca y no para NUESTRA epoca y la de ese entonces. ( los puntos de no robar etc siguen siendo validos), es decir hubo un choque donde la cristiandad satisfacia a los de su epoca pero ya era obsoleta para las siguientes epocas y tuvieron que variar las interpretaciones para localizarlas en la epoca respectiva. (un poco confuso esto, debo admitir. Pero se que muchos no lo entenderan y entiendo eso yo..despues lo explico mejor). Y por ultimo jesus dijo que nos amemos todos..no te alejes de los que participan en orgias solo por hacer ese acto. Tal vez alguno sea un genio super dotado O NO y te ame a vos. No tienen una plaga como tal vez pensas. y si sos libre de alejarte no creas que te estoy obligando..solamente pongo las palabras de jesus en este contexto. ( no conoci a nadie que haya estado en una orgia). Jesus le hablo a una prostituta...osea. me fui a dormir. mañana leo tu respuesta y seguimos.

pd: sorry draguen

[moonwalker]

Quieran o no, crean o no, una religión siempre es necesaria en una sociedad, y hasta a veces es bueno. Obviamente no la de quemar brujas o cosas asi. Hablo la que va en un sentido mas "profundo" de establecer normas morales o éticas; particularmente no me parece mala. Arriba dijeron que no es que la religión dio esas normas sino el propio hombre... y bueno, quieras o no, a ese fenómeno se llama religión, si te molesta la caratula que tiene es otra cosa.

Sumado a que todos tienen derecho a pensar o sentir lo que se le plazca mientras no moleste a nadie. Si decís " mira que infeliz, vive creyendo en dios, y al fin y al cabo somos todos polvo " ... y si es feliz de esa manera, que tiene de malo? Es su vida, mejor que sea feliz, así no jode a nadie.

Este es el problema, NO se necesita la religion. Es hora de dejarla para avanzar hacia la plenitud. ese es mi punto de vista...

[moonwalker]

que incoherente que este diciendo todo esto...aun creyendo en Dios.. me fui a dormir. Ta para meditar mucho

[Lawghter]

Tené en cuenta que los Ateos que estén de acuerdo en "amar al prójimo como a si mismos" y lo que eso implica, ya son 50% cristianos

Ya lo mencionaron arriba, pero lo remarco yo nuevamente porque realmente no puedo pasarlo por alto. Los conceptos de bondad o maldad, de qué es correcto o incorrecto... la moral, para englobarlos en una sola palabra, no fue creada ni impuesta por el cristianismo ni por ninguna otra religión o entidad divina, pues es algo innato del ser humano en sí, crea en lo que crea. Hacer el bien o el mal surge de uno mismo, es parte de un accionar y hasta de una ideología propia. Yo no creo en Dios (no me gusta decir "no soy cristiana", puesto que considero que existe una gran diferencia entre lo que significa "ser cristiano" hoy en día, tal vez más por culpa del sentido que cierto grupo de gente le otorga y practica constantemente, y el puro hecho de creer en Dios -o en lo que fuera, pero bueno, me remito a lo que estamos discutiendo-), y sin embargo comprendo y aplico el concepto de la bondad. Y decir que eso automáticamente me convierte en mitad cristiana es una respuesta completamente cínica y un absurdo intento de proclamar como verdad absoluta una cuestión que es totalmente subjetiva, porque depende de la fe o no fe de cada uno.

hablás mal y criticas una línea de pensamiento que enseña las cosas en que vos mismo estás de acuerdo, te diste cuenta? El otro 50% es amar a Dios y eso lo tenés que buscar vos solo, es una cuestion de fe en la que no puedo ayudarte, pero si puedo preguntarte: Qué perdés como persona en hacerlo? Qué ganás en no hacerlo?

Perder? Ganar? Desde cuándo el creer o no en algo se basa en eso? Se supone que la búsqueda de la felicidad, y el hacer el bien, es un hecho desinteresado, un deseo con el que todo ser humano nace y anhela, aunque sea inconcientemente, y dicha búsqueda es individual, cada quien elige cómo y por qué realizala. Nuevamente, estás intentando ligar cualquier acción que nace del hombre de por sí con las bases de la religión cristiana, como si fueran de su propia autoría. Decir que ser humano es igual a ser cristiano es, como ya dije, un cinismo. Nadie nace creyendo o perteneciendo a nada, sino que crece, aprende, decide y actúa en consecuencia.

Por eso es que ser un ateo orgulloso no tiene sentido, no ganas nada de nada mas que un falso sentimiento de independencia en un universo que considerás caótico y sin sentido.

Un comentario típico de quien menosprecia y desvaloriza la opinión del otro y reclama que no hagan exactamente eso con la suya propia. Acá nadie (o por lo menos, no yo) está afirmando que aquello en lo que vos creés sea una mentira, una invención, un delirio, o lo que sea. Sí se afirma la elección de no creer en ello, porque en eso se basa la libertad de expresión, de opinión, y hasta la fe: en lo que uno decide creer.

Resumiendo todo esto con un ejemplo más simple para que quede claro mi punto de vista: si a mí no me gusta el color rosa, es porque ni a mi persona ni a mi sentido del gusto le van, no lo convencen. Y qué gano o qué pierdo con mi decisión? Nada, porque no se trata de ganar o perder, sino simplemente de una elección propia, basada y fundamentada por cuestiones personales, ajena a los amantes del color rosa. Básicamente, la pregunta sería: si a vos te gusta, por qué tiene que gustarme a mí?

[Zemarko]

Este es el problema, NO se necesita la religion. Es hora de dejarla para avanzar hacia la plenitud. ese es mi punto de vista...

Religión es una caratula no más. Vos sos vos, no creo que la gente de asía donde tiene una fuerte tradición "religiosa" comparta esa idea con vos, es mas, hasta puede ayudarlos de cierto modo. Si a vos te molesta, asi de simple, jodete, es SU VIDA, y mientras no jodan a nadie, a quien le interesa ...