Se viene el fin del euro ?

[Poo]

y? si devaluan tambien tendrian sueldos de mierda. Ajustar y devaluar es practicamente lo mismo, te cogen los sueldos, solo que con el ultimo tambien los ahorros.

Si, pero la diferencia es que al menos te sacas al euro de encima y defaultear sera una negrada pero funciona para reducir la deuda drasticamente.

[Sauron]

Si, pero la diferencia es que al menos te sacas al euro de encima y defaultear sera una negrada pero funciona.

Salirse del euro y devaluar no soluciona ningun problema, solamente es la forma mas facil de patearlo, aca somos expertos en eso. El punto no pasa por si se salen o no, sino que hacen después.
No conozco mucho de grecia, aca se que seria imposible ajustar a nivel pais, le tocas el sueldo a un camionero y se te arma alto quilombo, le devaluas y el cabeza de termo no se da cuenta.

[SauNd3r]

y? si devaluan tambien tendrian sueldos de mierda. Ajustar y devaluar es practicamente lo mismo, te cogen los sueldos, solo que con el ultimo tambien los ahorros.

Si se sale del Euro... ya no estaría mas atada a la política monetaria de la UE, por lo que la emisión y el control de la oferta monetaria pasaría a estar en manos exclusivamente de ellos... con esto pueden ponerse a imprimir billetes a lo loco (realmente pasaría bastante tiempo hasta que esto impacte en inflación, ya que estan muy hechos pija..) y con esto aumentar el gasto público para reactivar la economía y bajar los niveles de desempleo. También devalurían, lo que sería un alivio para su poca industria, pero sobre todo fomentaría aun mas el tursimo en Grecia (ya que para el mundo sería mas barato ir).

Basicamente lo que se hizo aca en Argentina luego del 2001. Con la diferencia de que Grecia creo tiene menos industria, pero a su vez según tengo entendido un importante % de su PBI representa servicios/turismo.

[Poo]

Al contrario, la forma mas facil de patearlo es ajustar, ajustando vas torturando a la poblacion lentamente, si sos afortunado vuelve "la confianza" con la confianza vuelve el credito y seguis la fiesta como aca en el 95, hasta la proxima crisis al menos.

Al devaluar armas un quilombo de la hostia pero al menos te sacas de encima una moneda apreciada que no solo te perjudica a la produccion local si no que encima te genera una fiesta financiera.

Hace no mucho le dije a un liberal libertario que me diga UN regimen de tipo de cambio fijo que no halla terminado en crisis ... nunca me contesto, porque creo que no existe tal cosa.

Te dejo un paper de un profesor mio y de otro tipo A developing country view of the current global crisis: what should not be forgotten and what should be done ... la lista de paises que terminaron en catastrofe incluye Turquia, Rusia, Tailandia, Chile y Mexico ademas de los mas conocidos de Argentina y Brasil, incluso en el caso de chile ni tenian deficit fiscal y volaron a la mierda igual.

Yo la verdad estoy convencidisimo de que los regimenes de tipo de cambio fijo con apertura financiera son una PESIMA idea...

[Poo]

Si se sale del Euro... ya no estaría mas atada a la política monetaria de la UE, por lo que la emisión y el control de la oferta monetaria pasaría a estar en manos exclusivamente de ellos... con esto pueden ponerse a imprimir billetes a lo loco (realmente pasaría bastante tiempo hasta que esto impacte en inflación, ya que estan muy hechos pija..) y con esto aumentar el gasto público para reactivar la economía y bajar los niveles de desempleo. También devalurían, lo que sería un alivio para su poca industria, pero sobre todo fomentaría aun mas el tursimo en Grecia (ya que para el mundo sería mas barato ir).

Basicamente lo que se hizo aca en Argentina luego del 2001. Con la diferencia de que Grecia creo tiene menos industria, pero a su vez según tengo entendido un importante % de su PBI representa servicios/turismo.

Ademas esta eso, a la inflacion por un rato largo te la para la malaria, con lo cagados de hambre que estan no se van a ir a la hiper ni en pedo.

Tendran menos industria pero tambien son un pais bastante mas chico en habitantes, ademas.

[Sauron]

Al contrario, la forma mas facil de patearlo es ajustar, ajustando vas torturando a la poblacion lentamente, si sos afortunado vuelve "la confianza" con la confianza vuelve el credito y seguis la fiesta como aca en el 95, hasta la proxima crisis al menos.

Al devaluar armas un quilombo de la hostia pero al menos te sacas de encima una moneda apreciada que no solo te perjudica a la produccion local si no que encima te genera una fiesta financiera.

Hace no mucho le dije a un liberal libertario que me diga UN regimen de tipo de cambio fijo que no halla terminado en crisis ... nunca me contesto, porque creo que no existe tal cosa.

Te dejo un paper de un profesor mio y de otro tipo A developing country view of the current global crisis: what should not be forgotten and what should be done ... la lista de paises que terminaron en catastrofe incluye Turquia, Rusia, Tailandia, Chile y Mexico ademas de los mas conocidos de Argentina y Brasil, incluso en el caso de chile ni tenian deficit fiscal y volaron a la mierda igual.

Yo la verdad estoy convencidisimo de que los regimenes de tipo de cambio fijo con apertura financiera son una PESIMA idea...

Bueno, pero como dije, depende de tus acciones posteriores. Si vas a hacer todo como el culo, no importa lo que hagas ahora, vas a terminar en otra crisis de todas formas.
Igual no se como seran en grecia, pero aca nunca es mas facil ajustar que devaluar.

Decime un pais que no haya tenido una crisis. Nosotros seguramente entramos en la convertibilidad de lo bien que veniamos.

[Malwen]

Si se sale del Euro... ya no estaría mas atada a la política monetaria de la UE, por lo que la emisión y el control de la oferta monetaria pasaría a estar en manos exclusivamente de ellos... con esto pueden ponerse a imprimir billetes a lo loco (realmente pasaría bastante tiempo hasta que esto impacte en inflación, ya que estan muy hechos pija..) y con esto aumentar el gasto público para reactivar la economía y bajar los niveles de desempleo. También devalurían, lo que sería un alivio para su poca industria, pero sobre todo fomentaría aun mas el tursimo en Grecia (ya que para el mundo sería mas barato ir).

Basicamente lo que se hizo aca en Argentina luego del 2001. Con la diferencia de que Grecia creo tiene menos industria, pero a su vez según tengo entendido un importante % de su PBI representa servicios/turismo.

Sí, pero nosotros teníamos un sector dinámico como el campo y precios internacionales en alza... yo no sé si el supuesto turismo griego es comparable, basta de comparar Europa de hoy con la Argentina del 2001... Ah, y no está chequeado que imprimir a lo loco y aumentar el gasto público vaya necesariamente a servir de algo.

[SauNd3r]

No, tenes razón, se puede ver eso con USA. Como estan inyectando dolares hace tiempo para reactivar, y sin embargo aún así les cuesta.. pero al menos bajas el desempleo, y en conjunto con una devaluación algún efecto tenes que lograr..

Para mi (y la mayoría de los economistas que estuve escuchando y leyendo) la salida del Euro era la única opción viable.. no se como van a seguir ahora con esto, pero el nivel de deuda que tiene es MUY grande.

[Poo]

Igual tienen la intencion de mantener el euro, con la intencion no alcanza... si las cosas salen mal la intencion te la metes en el orto.

Sauron mas vale que no es cuestion de salir de un quilombo para meterse en otro, la diferencia esta en que para mi, con un esquema como el del euro no hay forma de hacer las cosas bien... van a terminar inevitablemente en un quilombo como este de vuelta.

¿vivieron bien los Griegos en estos años? mas vale que vivieron bien, ahora agarra los numeros del deficit en la cuenta corriente del balance de pagos mas el deficit fiscal, mas los ingresos de capitales y si... te das cuenta que vivieron bien en base a tomar credito y gastar en merca, yo no se a que clase de demente ese tipo de esquema le parece sostenible y para mi el pilar de ese esquema es justamente el euro.

Para mi, que siga el euro es que siga la bicicleta del endeudamiento y la merca...

[Poo]

Sí, pero nosotros teníamos un sector dinámico como el campo y precios internacionales en alza... yo no sé si el supuesto turismo griego es comparable, basta de comparar Europa de hoy con la Argentina del 2001... Ah, y no está chequeado que imprimir a lo loco y aumentar el gasto público vaya necesariamente a servir de algo.

Hay que ver que tipo de politicas de gasto se aplicaron en USA igual (no estoy muy al tanto), de la politica monetaria sola los Keynesianos te dicen que en recesiones no sirve para una mierda y eso fue lo que efectivamente paso, la FED bajo las tasas y la demanda se cago de risa, se siguio desplomando de todos modos.

Pero en si, si yo agarro a los griegos mas cagados de hambre de todo el puto pais y les doy plata se la van a gastar en consumo... no tienen otra salida, no pueden ahorrar.