Guillermo Moreno

[Claptrap]

Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

Aca tienen un buen ranking para intentar entender el tipo de reformas que traen prosperidad. Fijensen la posicion de Korea del Sur en comparacion a la Argentina.

[Poo]

Claro porque gracias a las desregulaciones de los milicos y Menem Argentina gozo de una prosperidad ilimitada hasta que llegaron los kk.

Corea se industrializo en un proceso fuertemente tutelado por el estado, una vez que la cosa arranca si expuso a sus capitalistas de invernadero al rigor de la competencia externa, pero que yo sepa ningun pais se industrializo en base a LALALALALLA ABRAMOS TODO LALALLALALAL ... en todo caso el libre comercio es consecuencia del desarrollo previo y protegido.

[Poo]

No entendiste el punto negro, el tema es que comprando desde una pagina, con el envio gratis y a precio dolar, sigue siendo mas barato y de zarpada calidad a lo que tenemos hoy aca ¿Esta claro?

Buenisimo, la calidad es mejor afuera ¿y? ¿que hacemos con eso? ¿abrimos todo para que entre?

[GorKlaf]

Buenisimo, la calidad es mejor afuera ¿y? ¿que hacemos con eso? ¿abrimos todo para que entre?

Lo que te digo es, algo de afuera hasta con envio si quisieras es mas barato y de mejor calidad que aca siendo que el cambio al dolar es un bolazo. Lo que tenemos que hacer es mejorar la calidad de aca en serio con cortar las entradas solamente no, eso no genera calidad simplemente no hay competencia.

[Bloodstain]

Y bueno, si para tener industria competitiva hay que reventar argentinos con trabajo esclavo, me quedo con Moreno toda la vida. Igual no me parece que tenga que ser tan asi, seguro se pueden hacer cosas de calidad pagando buenos sueldos.

Menos foro y anda a amasar fideos. Vago.

[Claptrap]

Claro porque gracias a las desregulaciones de los milicos y Menem Argentina gozo de una prosperidad ilimitada hasta que llegaron los kk.

Corea se industrializo en un proceso fuertemente tutelado por el estado, una vez que la cosa arranca si expuso a sus capitalistas de invernadero al rigor de la competencia externa, pero que yo sepa ningun pais se industrializo en base a LALALALALLA ABRAMOS TODO LALALLALALAL ... en todo caso el libre comercio es consecuencia del desarrollo previo y protegido.

Primero, a nadie le interesa la industrializacion, lo importante es el crecimiento y poder de compra de la gente. Singapura no es un pais con demasiada industria y sin embargo mira sus numeros de PIB, GDP, poder de compra etc. Hasta en Alemania, visto como un gran pais industrial, la industria no es el principal sector de su economia.

Hay un monton de paises que se hicieron ricos abriendo sus economias (como ya dije esto es lo que interesa, la cantidad de industrias solo interesa a los dueños de tales industrias). Mira a Hong Kong una isla de dos por dos que no tiene ni agua dulce que paso a ser uno de los mayores centros economicos del mundo. Si queres una lista puedo estar aca toda la noche, hasta China que es todavia bastante cerrada arranco con su crecimiento abriendo su economia. Es mas traeria muchisima mas riqueza a la Argentina la libre venta, manutencion, uso de los productos industriales de afuera que de lo que generamos ahora gracias a nuestra politica de cierre de importaciones (que es tan genial y tan buena para Tierra del Fuego que hay que subsidiarla). Ni hablar de todas las industrias a las que estan destruyendo gracias a que no pueden importar insumos, pero bueno eso son detalles comparado a toda la gran industria Argentina que estamos fomentando (que nadie me vaya a preguntar que industrias exactamente porque no las conozco).

Los milicos no los voy a mencionar porque hicieron grandes desastres economicos. Ahora hay que dejar de repetir toda la basura que se dice por ahi acerca de la decada de los 90, por ej. en los 90 tuvimos el mayor GDP per capita de America Latina(hoy en Chile), las exportaciones doblaron durante la decada. Los problemas vinieron por los lados que no se liberaron en los 90 , osea el gasto publico financiado con deuda, sistema rigido de trabajo, un salario minimo que era altisimo para la epoca (equivalente a 2230 pesos en 1990 y acabando de salir de una crisis importante).

[Poo]

Primero: todos repetimos cosas que penso alguien mas inteligente, en este foro que yo sepa nadie invento la polvora ¿o vos que sos un fanboy libertario sos la resureccion de Hayek?.

De lo otro despues te contesto, francamente me embola porque esto ya lo hablamos 98000 veces con alguien llamado Malwen pero bueno si nadie les contesta pareciera que tienen razon o que no hay argumentos en su contra.

Adios, me fui a cursar economia internacional (que apropiado) a ver si aprendo algo para repetir.

[Claptrap]

Primero: todos repetimos cosas que penso alguien mas inteligente, en este foro que yo sepa nadie invento la polvora ¿o vos que sos un fanboy libertario sos la resureccion de Hayek?.

De lo otro despues te contesto, francamente me embola porque esto ya lo hablamos 98000 veces con alguien llamado Malwen pero bueno si nadie les contesta pareciera que tienen razon o que no hay argumentos en su contra.

Adios, me fui a cursar economia internacional (que apropiado) a ver si aprendo algo para repetir.

Gracias por utilizar tantas palabras para decir absolutamente nada. Aspirantes a politicos tomen nota.

[Esteporg]

Concedido que se han tomado medidas contradictorias en materia de favorecer la industrialización y, sobre todo, que la industrialización per se no es la mejor directiva de política económica. Pero después, los ejemplos que diste y que dieron (China, una economía que mantiene una tasa de inversión/PBI cercana al 40% que ya presenta grietas allá y es completamente impracticable en una economía plena de mercado; Corea del Sur, que con una dotación completamente distinta de recursos se disparó mediante una industria intensiva en mano de obra [léase esclavos] y luego desarrolló servicios altamente competitivos, difíciles de reproducir acá; Hong Kong altamente especializado en servicios financieros, básicamente una economía entera apalancada, Singapur no está muy lejos) son de nichos tan específicos en la economía internacional que sirven menos de modelo para Argentina que nuestros propios experimentos fallidos del pasado.

Si volviéramos al 2005, ¿qué tendríamos por ganar de una política de libre comercio absoluto? Hablaste de exportaciones, pero en sí son un número que dice poco y nada: la balanza comercial habla menos de la potencia productiva de un país que del estado de su demanda en el ciclo económico, y su capacidad de atraer capitales para abastecerla. Para los que claman por inversiones el financiamiento tampoco es un dato menor, la deuda soberana argentina hoy rinde más del 10% en dólares, y de la mayoría de las empresas que operan acá se espera al menos tanto retorno, mientras que el Norte paga 0%. Los mercados nos abrazarían, por el módico precio de un ojo y una pierna.

[Claptrap]

Concedido que se han tomado medidas contradictorias en materia de favorecer la industrialización y, sobre todo, que la industrialización per se no es la mejor directiva de política económica. Pero después, los ejemplos que diste y que dieron (China, una economía que mantiene una tasa de inversión/PBI cercana al 40% que ya presenta grietas allá y es completamente impracticable en una economía plena de mercado; Corea del Sur, que con una dotación completamente distinta de recursos se disparó mediante una industria intensiva en mano de obra [léase esclavos] y luego desarrolló servicios altamente competitivos, difíciles de reproducir acá; Hong Kong altamente especializado en servicios financieros, básicamente una economía entera apalancada, Singapur no está muy lejos) son de nichos tan específicos en la economía internacional que sirven menos de modelo para Argentina que nuestros propios experimentos fallidos del pasado.

Como dije ni China ni Corea del Sur empezaron como economias de libre mercado sin embargo hubo una tendencia indiscutible en esa direccion (Corea obvio llego mas lejos con estas reformas). El % de inversion/PBI y industrializacion no es un dato importante. La Union Sovietica estaba altamente Industrializada y eso no cambiaba el hecho de que su pueblo vivia en condiciones miserables. No se porque no queres mirar a Hong Kong y Singapura, al final pasar de la inexistencia economica a lo que son hoy no es menor (y encima con la velocidad con lo hicieron). Bueno si no queres mirarlos a ellos mira a Australia, Nueva Zelandia, el rapido crecimiento de Alemania Occidental despues de destruida por la guerra, etc. Igualmente no hay que irse muy lejos, miremos a Chile!

Si volviéramos al 2005, ¿qué tendríamos por ganar de una política de libre comercio absoluto? Hablaste de exportaciones, pero en sí son un número que dice poco y nada: la balanza comercial habla menos de la potencia productiva de un país que del estado de su demanda en el ciclo económico, y su capacidad de atraer capitales para abastecerla.

Tendriamos para ganar muchisimo en cuestion de aumento de productividad por la utilizacion de tecnologias de punta y baratas, tendriamos para ganar en cualquier negocio vinculado a las importaciones (las importacionese no aparecen en la puerta de tu casa por arte de magia, hay toda una cadena productiva para atender a este sector), nos beneficiariamos de todas las actividades que podrian desarrollarse con insumos baratos. Y ni hablar del consumidor.
Igualmente que quede claro que abrir la economia seria solo uno de los muchos pasos necesarios.

Yo no hable de balanza comercial, yo hable del numero de exportaciones. Esto dice muchisimo, te dice que la oferta de nuestras exportaciones doblo para este sector, y es imposible doblar la oferta sin inversiones para aumentar la produccion. Osea hubo un aumento de la productividad, por lo menos para este sector.

Para los que claman por inversiones el financiamiento tampoco es un dato menor, la deuda soberana argentina hoy rinde más del 10% en dólares, y de la mayoría de las empresas que operan acá se espera al menos tanto retorno, mientras que el Norte paga 0%. Los mercados nos abrazarían, por el módico precio de un ojo y una pierna.

No se que quisiste decir con esto. Las tasas de interes hablan mucho de la oferta de credito a la Argentina, esto te indica el nivel de confianza que nos tienen afuera (o sea bajisimo) y por eso no nos quieren prestar. Todas las politicas economicas actuales generan tal desconfianza.