Charlas PvEras

[seyriuu]

Repito lo que puse en el post de ICC. Ese 5% no es mucho, si no podes hacer los bosses ahora, no vas a poder hacerlo con el buff tampoco, tanto no va a ayudar en esa situación.

Lo que tengo miedo, es que cuando pongan el de 5%, y vean que aun no pueden bajar a tal o cual boss, van a pedir el de 10%, y luego el de 15%, y así hasta desvirtuar todo.

En realidad ya se habló de esto en el staff, se planteó la posibilidad de activar el buff de 5% y despues los demás con intervalos de tiempo (dos meses estimados)
El tema es que quedó en nada porque surgieron otras cosas más importantes, ahora creo otro thread de eso a ver que opinión hay ahora, Y en cualquier caso, se habilita una votación para los users.

[Kubo]

La sigo por aca para no seguir desvirtuando los reportes:



Antes había dicho que me daba igual si ponían o no el buff del 5%, pero si pasa por "seguir premiando al que la hace muy bien" entonces yo diría que se dejen de joder y lo pongan.

¿Por qué? Simple, es muy facil hablar desde el punto de vista de alguien que tiene una raid de 25 personas consolidada donde matan a casi todos los bosses de 25h todas las semanas y sin wipes. Si no me equivoco hay solo 2 raids por facción que hacen icc25h, y creo que la frase "sumamente herméticas" no alcanza para describir lo consolidadas e inaccesibles que son para cualquiera que no este dentro de la misma o no sea gran amigo de los líderes, y yo creo que no es un servidor que pueda darse mucho el lujo de beneficiar a las elites que monopolizan lo mejor a su gusto y consideración, porque no sobra gente, de hecho falta bastante.

Pensamientos como esos impulsan a que la gente que arranca a jugar se vaya a la mierda y elija pagar el offi o ir a algun otro servidor privado que sea medianamente blizzlike pero que en vez de tener 800 personas a todo trapo, tenga 3000 y no tenga que fumarse situaciones como que no le dejen entrar a una raid porque al líder no le cae simpático.

Yo creo que es mejor beneficiar a los que juegan bien para que haya mas diversidad de raids, que los que juegan bien y muy bien puedan mezclarse un poco mas.

Así de herméticos son el Offi también eh.
Solo que en el Offi, al ser tantas personas, si se va uno o rajas a otro, te tiene sin cuidado. Acá no se puede hacer eso y salvo que seas MUY MALO, no creo que te vayan a sacar.

Yo entiendo los 2 puntos de vista.
Por un lado, si ya tengo mi grupo de 25 y trabaja bien, no voy a pensar en meter a uno y sacar a otro. Si funcionan las cosas, que siga así.
Y luego esta lo que decís, el jugador nuevo se va a dar contra esa pared y se va a sentir excluido.

Ante esa situación, no te queda otra que meter huevo y subir lugares en una guild o armar una guild vos. Pero en WoWArg no es posible, todos los buenos jugadores ya están en un grupo. Y digo grupo, porque la mayoría de las raids que conquistan el contenido son de diversas guilds.

Es una mierda, no tiene solución ya. Salvo que mágicamente ingresen 200 personas al server.

[scabre89]

Hablar de "pequeñas elites monopolizadoras" ya es mandarse cualquier fruta muchachos.

Eso de que hay grupos cerrados es cualquier cosa, les digo por experiencia propia que si ponen huevos y demuestran que saben desempeñarse bien en PvE van a lograr hacerse un lugar donde sea, no lloren de más.

De hecho párense a mirar, las raids que van completando Icc 25H no son exactamente las mismas que hicieron 25 normal, ni las que hicieron ToC 25 heroic ni Ulduar 25, ni Naxxramas 25, etc... Los grupos van cambiando, siempre hay lugar para nuevas personas... no sean exagerados.

Al fin y al cabo no es tan difícil raidear como la gente, ya con items 251-264 (entre emblemas de Frost, crafteo) pueden levantar un dps más que bueno, ni hablar si avanzando de a poco con los primeros bosses de 25 heroic empiezan a sumar algún que otro 277... no va con mala onda, pero si gastaran todo el llanto en el foro en coordinarse ingame les iría bastante mejor.

Sobre el buff, no es poca diferencia, ese 5% al healing y damage es un porcentaje considerable, más en un 25 man.

[Impotencia]

@Demanio

Creo que lo tomaste demasiado literal al comentario, 5% de dmg healing y hp hace que tengas mucho mas margen de error, 5% de hp hace que sea bastante mas complicado que muera alguien en blood queen, que en council se banquen mas las kinetics, que se pueda errar y hacer los bosses "cabezeando el teclado", si a vos realmente te gusta este tipo de pve entonces no tengo nada que hacer aca.

Hay una tonelada de gente que podria hacer 25h sin problemas, pero no hay lideres que los reúnan, o generalmente no se dejan reunir por egos u idioteces aparte.

El pve es dedicacion y que te interese realmente, cualquier persona puede ser la "mejor" en pve, porque es mecanico y predecible. No hay elites.. solo gente con ganas y organizados. Si aca son cerrados, es porque el server es medianamente chico.

[Demanio]

Pero lo que yo critico es una forma de pensamiento, el lema "beneficiemos a los mejores". A mí no me interesa ese buff, estoy completamente convencido de que el mayor impacto lo sentirían los que ya pueden hacerlo sin el buff. Estoy segurisimo de que los que necesitan de "cabecear el teclado" para matarlo no llegarían a eso y no podrían verse beneficiados sustancialmente por un detalle así porque la "clase" de gente a la que vos te referís en este servidor sencillamente no existe.

Por ejemplo, en el tiempo que llevo en el servidor, en el modo 25n vi solo 2 tipos de raids:

1. La que mata a lk todas las semanas de taquito en 25n con sus alters y desp se van otro dia a 25h
2. La que muere en Precius o desp de un par de wipes en rotface.

No hay raids que lleguen lejos cabeceando el teclado. De hecho, siguiendo esa línea de pensamiento según vos matar a lk10n con un equipo que en gearscore ronde los 5700 de promedio ya no tendría absolutamente ninguna gracia porque ahí la diferencia en estadísticas es sustancialmente superior al 5% comparado a una raid de 5500 de promedio... o mas aún si tu raid eventualmente llegara a lk25h tampoco tendría mucha gracia que esten todos full 277 viendo como farmean equipo semana a semana (esto obviamente siendo consecuente con tu forma de pensar sobre un 5%) comparado con lo que podrían haber llegado a conseguir aquellos que sacaran el logro de 25h después de 13 iccs desde que salió.

[Impotencia]

La diferencia mas interesante se da en anub25h, una pelea que requeria mucho pero mucho gear en su momento, ademas de manos, hoy en dia se carrean de 5 a 6 dps en un anub25h y sale igual, hasta healers se pueden carrear.

En muchas toc25hs tuve varios cabeceadores de teclados pero la diferencia de gear que teniamos se llenaba esos espacios que de otra manera hubiese decantado en un wipe / que no puedas terminar la raid, el buff va a hacer eso y para mi, es horrible.


Edito: A lo que iba con anub25h, yo vi lo que costo que salga bien y lo interesante o motivante que fue en su momento reunir la gente necesaria para que se haga, si vos pones este buff antes de bajar todo icc25h, entonces pierdo la oportunidad de ver al boss caer por los medios normales, osea se pierde lo mas interesante de hacer pve

[zagoskin]

No sé por qué tanto lloriqueo con el buff igual, 5% es una chispita del buff nomás. Y te comento que en el ofi ni sin el buff podían con LK 25 heroic, blizzard mismo reconoció que se les fue la mano con la raid y por eso es que existe dicho buff. De todas formas otra cosa que no entiendo es ese ejemplo de anub 25h que das.


Fijate pensalo bien, anub25h se convirtió en algo "carreable" porque la gente tiene mucho equipo, este equipo que tiene es por haber hecho icc incansables veces para tener 5700 de gs. Esto pasó porque hubo mucho tiempo en el que no hicieron toc25h, farmearon icc y luego volvieron estos a carrear a la gente. ¿Cuál es mi punto? Si todavía no mataste (no digo vos, sino en general) a LK en 25 hero ya sea porque de tu raid de 25, 5 juegan con muñones, o porque no pasaste de putri y se te pasó el tiempo y te cae el buff encima te la tenés que bancar. El wow (el ofi) nunca esperó a los players ni tiene por qué hacerlo, de hecho si te gusta ir hardcore podés no activar el buff para tu raid y tener tu raid decente. Si te molesta que los demás te alcancen en equipo porque ellos lo hacen con el buff entonces deberías plantearte si tu raid no necesita del mismo, porque si no lo necesitara supuestamente ya tendrías todo el gear de 25 heroic y los logros y estarías campeando la puerta de RS.

[Impotencia]

Lk25h hubiese caido con una raid full gear pero no hubo tiempo para armar ninguna, 1 mes y medio despues de habilitar lk se lo mato en 25h, en 7 ids no fulleas 277 a ninguna raid ni contar que tampoco tenian el tiempo para farmear lo 264 siquiera. Esto lo dije mas atras pero vos venis de colgado.

Todos piensan que porque se lo mato con 5% significaba q esa raid estaba full y ese es un error tremendo.

No compares blizzard con un server privado jamas, el tiempo que tenes acá para este contenido es por lejos mayor al que te da el fofi antes de pasar a uno nuevo. Y ninguna raid esta full 277 aca, faltan una tonelada de ids para que todos tengan tokens 277 cayendo 1 por boss de token. Vos imaginate en el offi el nivel de gear si aca ya se lo estuvo farmeando mas tiempo y recien la mitad de la raid tendra 1 token 277 y 3 o 4 personas tendran 2.

[Marcs]

A todas las raids que fui en modo heroic el problema nunca fue de dps, si wipeabamos era por dos simples cuestiones, por que haciamos algo mal o se bugueaba algo ( sea el bardo de las babosas en putri, que congelaba al tank en sindragosa, que no sale la necrotic en lk, que no funcionaba bien la fase 3 de lk).
Lo que quiero decir es que nunca falto ni heal ni dps.
Si ponemos las cosas mas sencillas, la gente se va a gerear mas rapido, se nos termina el contenido y vamos a quedar todos saltando en dalaran sin nada que hacer por que Cata todavia no se puede poner y falta para que este lista. Asi que prefiero que las cosas sean dificiles.

[el-filetero]

Comparto varias cosas de los 2 puntos de vista.
Por el momento creo que se puede plantear una solucion intermedia, que el buff de 5% este en las versiones normales de icc.